Temat, który urzekł mnie w stu procentach. Jak zaczynałam grać na forach to wielkim halo był fakt, że ktoś miał inny avatar niż 100x100, ogłoszenie na forum, a jak już na polach się coś ruszało to wielkie "o ja pierdole" a teraz nie jesteśmy w stanie wrócić do tych początków, ale to dobrze! Gdybyśmy się nie rozwijali, dalej tkwilibyśmy w tym, że wszystko byłoby takie samo, a teraz chociaż mamy szansę się odróżniać. W świecie PBF'ów pojawiło się dużo osób, które zajmują się grafiką, jedne lepiej, inne gorzej, a jeszcze niektórzy są dopiero początkujący, ale pamiętajmy, że nie od razu Kraków zbudowano.
Prawdą jest jednak to, że w tym momencie ludzie częściej patrzą na wygląd, ale nie dziwie się, bo dlaczego miałabym grać w miejscu, które sprawia, że nie chcę tam siedzieć? Wydaje mi się jednak, że wszystko zostało podsumowane trzema zdaniami znajdującymi się w waszym artykule: "Ale zastanówmy się jak to wygląda w naszym realnym życiu. Czy chłopak idący ulicą nie obejrzy się za ładną dziewczyną? A przecież nie zna jej osobowości!"

A ja nie rozumiem hejtu na ukrywane pola, tak jest estetyczniej, w wątku widzisz avatar a nie milion niepotrzebnych informacji - najechanie na avatar to nie jest wielki problem, żeby je "odkryć", więc mam wrażenie, że ktoś tu hejci, bo nie umie zrobić ;P
a gify jak nie są wklejane bez sensu mogą dodać fajnego klimatu. znowu, ukryte nie atakują z każdej strony, a jednak budują klimacik. <3

Jane Weller gram na SL'ach od 5 lat i widziałam już wiele rozwiązań do pól w profilu, tak samo jak na forach fantasty. Było kilka gdzie trzeba było najechać na avek aby w ogóle zobaczyć co tam jest, ale nie uważam aby to było złe. Jeśli ktoś coś umie zrobić i wygląda to ładnie, dlaczego miałby iść w prosty schemat, który zostawiałby dane na wierzchu? Nikt nie każe klikać w KP aby coś przeczytać, a jedynie najechać na avatar. 2 sekundy roboty, a to wcale nie znaczy, że jest okropne, niepotrzebne i takie tam. Tak samo jak gify, pojawiały się już na forach o TVD, dlatego nie rozumiem czemu miałoby ich nie być.

A czy jest taki wielki problem najechać na avatar? Myślę, że w naszym społeczeństwie już dawno doszliśmy do takiego porozumienia, że coś musi być i ładne i funkcjonalne. Moim zdaniem pola na avatarach takie są, bo nikogo nie zaboli przesunięcie myszy. Osobiście jestem zwolenniczką pól na avatarach, ale robiłam już kilka razy (nawet na swoim forum) pod nim i według mnie nie ma żadnej różnicy.

Co do gifu, przepraszam, myślałam, że chodzi Ci tylko o ten w polach, bo jego mogę bronić, ale już podpisów nie uważam za atrakcyjne, dlatego z tym się spierać nie będę.

Jane Weller różnica jest tylko taka, że na SL'ach nie ma czegoś takiego jak ekwipunek, moce, itd. Tam w polach są linki, wiek, zawód, partner, a wydaje mi się, że to jest akurat co, co łatwo jest zapamiętać. Po drugie już nie raz widziałam na forach innych niż SL schowane pola i nikt nie narzekał, nie marudził, bo było, więc było. Jestem zdania, że ludzie są w stanie przyzwyczaić się do wszystkiego, nie koniecznie akceptując, bo każdy ma swój gust, ale też skoro technika idzie na przód, dlaczego z tego niby nie korzystać?

Czemu nie ma pod postem linków do danych tematów, a nad nim tych paru pól, gdzie można cytat wpisać czy coś takiego? Zero kodowania, wszystko ładnie wygląda.

"I polecam zapoznać się z definicją hejtu, bo jej nie znasz."

uważam, że hejt jest zjawiskiem na tyle potocznym, że każdy może je rozumieć nieco inaczej. I ja na ten przykład uważam za hejt dyskusję, która opiera się na rozmowie tak-nie bez przytoczenia argumentów. I taka dyskusja jest w tym momencie z Wami: to, co odpowiada mi, nie odpowiada Wam. Argument, że to dlatego, że trzeba najechać myszką, jest trochę nietrafiony, bo ja na przykład nie mam problemu z zapamiętaniem konkretnej wartości, która jest mi potrzebna w konkretnej chwili, odpisując na posta. Czytasz, że ktoś ma bliznę - to chyba nie potrzebujesz cały czas patrzeć na ten tekst o bliźnie, z szacunku dla osoby, z którą piszesz - się o tym jednak pamięta.

Nie zgodzę się z tym, że gify nie budują klimatu, ale trudno jest mi pertraktować z argumentem "nie jest tak". Uważam, że na forum fantasy lecący po niebie smok - przepiękny oblepiony złotem Smaug z hobbita - albo uderzające o siebie klingi z władcy pierścieni, konie czy poderżnięte gardła z gry o tron budują super klimat i mogę bez końca przerzucać się argumentami typu tak-nie, pytanie tylko czy o to w tym wszystkim wchodzi. Warto zaakceptować punkt widzenia innej osoby i przyjąć, że gusta to tylko gusta: są lepsze i gorsze, ale niekoniecznie nieznane zawsze są gorsze.

A, i co do zamulania strony - szanujmy się, tak faktycznie było jakieś 10 lat temu, ale dzisiaj przeciętne łączę internetu jest dużo szybsze niż kiedyś i brzmi to jak powtarzany przez dekadę - bez zrozumienia - frazes.

dlatego wyraźnie zaznaczyłam, że mówię o sytuacjach, w których tych gifów nie wrzuca się głupio - nadmiar wszystkiego jest głupi.

"A gifofanom polecam trochę zastanowienia się co migające w różnych częstotliwościach obrazki mogą spowodować." - chyba jednak musisz zrewidować swoje poglądy, kilkuklatkowe ciemne gify nie niosą zagrożenia epileptycznego.

"wyglądają w stu procentach kiczowato i nieprzyjemnie dla oka" - napisał administrator Everold, które jak wygląda... każdy wie Dla Ciebie kiczowato i nieprzyjemnie wyglądają gify, a dla innych (choćby dla mnie) Twoje forum czy tam jakieś jego elementy i wpychanie na siłę, że "to brzydkie, bo brzydkie" to najgorsza dziecinada.
Zwykle tylko czytam tutejsze artykuły, ale tego wręcz nie da się nie skomentować. Dwie osoby tu nie umieją pojąć, że jak mawiali starożytni "de gustibus non est dispuntandum" i po to mamy różnorodność na scenie PBF, żeby każdy znalazł coś dla siebie. Na różnych gatunkach forów panują różne trendy i nie wszystko wszystkim musi się podobać, ale zaciekłe odpychanie argumentów szczeniackim "nie, bo nie" albo "mnie się nie podoba, więc nikomu nie ma prawa się podobać" to kompromitacja w najbardziej parszywej postaci.

"napisał administrator Everold, które jak wygląda... każdy wie"

Ja nie wiem. Dlaczego wypowiadasz się w sposób nieuprawniony w moim imieniu? Dlaczego kłamiesz, skoro nie każdy wie?

Moja opinia co do gifów jest mniej więcej taka, obciążają mi przeglądarkę a rzadko się zdarza żebym robił tylko jedną rzecz naraz na kompie to po pierwsze. Po drugie jak już wspomniał Amavith gify są irytujące. Gdy siedzi się puźną nocą to przy ciemnej kolorystyce forum to doprowadza do nerwicy. Już nie będę rozwijał tematu samej kolorystyki ale to jest moim zdaniem bezsens. Img starczy spokojnie do przedstawienia czego trzeba.

Drogi Pacie czemuż to Evelord jest według ciebie kiczowaty, patrzaj na takiego Leviathana tam masz zepsucie szaty graficznej. Swoja drogą nowy Evek wygląda całkiem spoko w porównaniu do reszty ostatnimi czasy.

Jass ale mogłabyś wyjaśnić czemuż to Evelord ci się nie podoba albo też dać namiary co coś według cb. lepszego. Mi osobiście nie podchodzi wiele rzeczy. Tak jak mówisz każdy ma swój gust jednak jakoś to trzeba zrobić. Żeby zadowolić każdego trzeba by było dziesiątków skórek które komplikowały by obsługę. Mimo że każdy ma inny gust na coś trzeba się zdecydować. Osobiście uważam że jednak ciemna kolorystyka jest dużo lepsza niż jasna np. z uwagi na większą uniwersalność jak i praktyczność. Zdecydowanie lepiej czyta się na ciemnym tle.

Jass zgadzam się aczkolwiek nie posiadam kont toteż nie będę mógł skorzystać z okazji :< jeśli jednak masz ochotę podzielić się opinią to wyślij ją na maila kamilszkaradnik@gmail.com

Amavith, wypowiem się pokrótce, a komentarz Logika przemilczę, bo jest poniżej jakiegokolwiek poziomu. A nuż może Ci się przyda do czegoś moja opinia

1. Układ forum w dużej mierze przywodzi mi na myśl trochę zbyt mocną inspirację Atarashii. Szczególnie w kwestii "góry" forum (nagłówek, panel logowania itd).
2. Nadmiar grafik, który czyni forum bardzo nieprzejrzystym. Próbuję skupić na czymś wzrok, ale ciągle wokół jest milion pikseli, kolorów, ozdobników i nie jestem w stanie. Grafika jest statyczna, ale nie musi być nawalenia gifów, żeby jej nadmiar utrudniał czytanie. Denerwujący jest też slider, na którym ciągle coś się przesuwa. Możliwość przewijania tylko strzałkami byłaby wygodniejsza i ładniejsza. Układ forów też jest dziwny. Na pewno oryginalny i ciekawy, ale te wszechobecne grafiki... Jakby przebiegł po ekranie wypchany obrazkami folder, który cierpi na rozwolnienie. Przez to forum jest męczące nie tylko w odbiorze, ale też ciężkie i ładuje się bardzo długo.
3. Czcionka jest straszna. Dla mnie to czysty kicz, ale już pal sześć mój gust. Jest okropnie nieczytelna i o ile rozumiem ją przy nickach postaci to przy opisach działów na przykład już nie. Po dłuższym czytaniu to gwarant bólu głowy i trzeba się skupić, żeby się doczytać w niektórych miejscach. Nie ratuje tego nawet dobry dobór kolorów.
4. Muzyczka. Fajnie, że można ją włączyć/wyłączyć, ale to już się mieści w słownikowej definicji kiczu i nie wierzę, że ktoś z tego korzysta. No i kolejny zamulacz strony.
5. Nadmiar wszelkich wysuwanych okienek i przycisków ulokowanych po bokach. To z lewej, to z prawej, jak jeszcze jesteśmy na stronie głównej to z góry atakuje ten slider...

Jednym zdaniem forum wygląda na bardzo chaotyczne i wszystkiego za dużo. Przerost formy nad treścią, czyli krótko mówiąc kicz, a dałoby się zrobić to ładnie i klimatycznie, ale bez przesadyzmu.

Ogólnie podpisuję się rękami i nogami pod komentarzem Jass. Z PBF'ami jest jak z muzyką. Każdy gatunek ma swoje trendy, style i swoich odbiorców i nie da się wszystkim dogodzić. Trzeba tworzyć coś, co przypada do gustu odbiorcom konkretnego gatunku i jestem też zdania, że takiego konkretnego gatunku się trzymać. Dlatego nie rozumiem ogólnego hejcenia pod tematem na gify przez osobę prowadzącą forum fantasy, bo to nie jej estetyka po prostu jest. Tak samo fani SL'i będą hejcić fora fantasy, bo to nie w ich guście. I tak w kółko. Z tym nie dojdzie się do ładu, więc najlepiej pogodzić się, że fora są różne, gusta są różne, a dla siebie poszukać miejsca, w którym wszystko nam odpowiada

@Pat
Używasz dużego kwantyfikatora "każdy", skoro każdy to ja też. Wystarczy, że znajdzie się choć jedna osoba, która nie wie, np. ja i już można Ci zarzucić fałsz lub manipulację. Używasz tego mocnego wyrażenia nie po to, aby wyrazić jakąś prawdę, lecz by w sposób erystyczny wzmocnić wydźwięk swojego zdania i sprawić, że wygląda jakby miało wartość jakieś prawdy obiektywnej, podczas gdy jest tylko Twoją subiektywną opinią. Bo prawdziwie zdanie: "napisał administrator Everold, które jak wygląda... niektórzy wiedzą", nie brzmiałoby tak dobitnie, co? Nieładnie, nieładnie.

Skoro uważasz, że logika klasyczna i klasyczny rachunek zdań jest poniżej poziomu, to ja nie mam pytań.

Pat Inspiracja Atarashii, na Atarashii rozwiązano to inaczej. Pasek tam jest bardzo skrótowy i jest tylko szybkim odnośnikiem. Ostatecznie i tak trzeba klikać. Powiem tak im więcej w jednym miejscu tym lepiej o ile nie wali po oczach. Już nie będę komentować że chwilę potem stwierdzasz że układ jest dziwny ale ciekawy i oryginalny. Najpierw inspiracja potem orginalność. Bynajmniej ktoś inny tu dostał rozwolnienia :v
Wszechobecne grafiki są w wysokiej rozdzielczości i są dobrane tak kolorystycznie żeby właśnie nie irytowały. Najgorsze co może być to właśnie jednolite tło. Czcionka, ból głowy spędziłeś nad czytaniem tego więcej niż 5 min. Jeśli dalej boli cię głowa to nie polecam nauki rosyjskiego skoro do tego doprowadza inna czcionka. Serio tak trudno się przestawić na kaligrafię. Kiedy ostatni raz widziałeś pismo nie pisane na kompie. Jeśli nie miałeś okazji zachęcam do użycia narzędzia o nazwie długopis.
Co do wysuwanych okienek to jest przydatne z resztą to jest dość popularne bo nie każdemu chce się zasuwać po tematach szukając durnej mapy. Może fora partnerskie by przeszkadzały a nie czekaj, przydało by się jednak jakoś aktywniej reklamować niż tylko wstawić linka do innego forum gdzieś w trzewiach. Niech się dzieje co chce.
Idz z tym swoim rozwolnieniem po maść na ból tyłka.

Amavith, i myślę, że tu kończy się nasza dyskusja Pokazałeś, że nie potrafisz przyjąć krytyki na temat swojego forum i wynajdujesz teraz kosmiczne argumenty, byle tylko się obronić, próbując łapać za słówka, co trochę marnie Ci wychodzi. Nawet nie próbuje przyjąć cudzego punktu widzenia. Gwoli wyjaśnienia: nie chodzi o jakość grafik, chodzi o ich przesadny nadmiar, o czym napisałam jakieś 3 razy. Nie chodzi o jeden wysuwany div, chodzi o tego ruchomego błyskacza (to się nazywa sliderem, tak do Twojej wiadomości) w ogłoszeniach i atakujące ze wszystkich stron przyciski, buttony, nazywaj je jak chcesz. Sformułowanie "układ forum" (forum jako ogół, to chyba oczywiste...) natomiast nie jest równoznaczne ze sformułowanie "układ forów" (może w takim wypadku czytelniej będzie nazwać je działami). Ten "zewnętrzny plik muzyczny" o wadze kilkudziesięciu gifów natomiast też musi się skądś załadować, żeby mógł się odtworzyć i fakt, że nie jest ulokowany w plikach forum tego nie zmienia. A jeśli chodzi o Atarashii to do niedawna nagłówek, jego umiejscowienie i panel logowania wyglądały niemalże tak samo, tylko tam to na szczęście zmienili na ładniejsze rozwiązanie.
Zdystansuj się trochę do swojego forum, to wyjdzie Ci na zdrowie i może pomoże trochę popatrzeć na nie obiektywnym okiem. To z kolei by wyszło na zdrowie całemu forum. Sugestie i krytyka są po to, by je przemyśleć i wyciągnąć z niej wnioski, nie strzelać dziecinne fochy i wystawiać o sobie bardzo negatywną opinię, zniechęcając przy okazji ludzi do forum. Pod względem treści Everold wydawał mi się interesujący, ale za grę na forum, gdzie administracja ma podejście "moja racja jest racja najmojsza" to ja podziękuję.

Nawet nie próbujesz przyjąć cudzego punktu widzenia* miało być.

Logik, jeśli masz tak poważny problem z używaniem wyrażeń potocznych, to musisz mieć ciężkie życie na co dzień

Pat, po prostu wprost nie cierpię, jeżeli ktoś wypowiada się w imieniu innych, bez ich zezwolenia i tylko po to, aby wypowiedź jego wyglądała atrakcyjniej i jakoby stała za nią jakaś większa siła, wypływająca z rzekomego powszechnego uznania, niż stoi realnie.

Rozumiem, że jako członek administracji VL nie chcesz dopuścić do znacznego obniżenia poziomu dyskusji, ale po co usuwać komentarze? Nie wydaje mi się to dobrym zagraniem.

Ja mam tylko pytanie natury technicznej. Przed chwilą widziałem tu komentarz Vitava, ale po odświeżeniu strony zniknął.
Czyżby usuwano tutaj komentarze? Do tej pory myślałem, że VL jest po to, by każdy mógł się powypowiadać w komentarzach i poprowadzić forumowy dyskurs, ale jak w imię czegokolwiek usuwane są komentarze, to wydaje mi się, że możliwość ich dodawania mija się w ogóle z celem.
Piszę, bo jak dotąd komenty Vitava zawsze były rzetelne i konstruktywne i zdziwiło mnie ich zniknięcie.

@Pat.
Tak tylko zapytam, co też jest złego w tym, że administrator broni swojego forum? Tym bardziej, że zarzuty, które wysuwasz, nie są tylko obiektywną krytyką, ale wręcz subiektywnym atakiem na to forum, na które "ojciec" ma pełne prawo odpowiedzieć kontrargumentami. Postawa "ktoś źle powiedział o moim forum, szybko to zmienię, bo liczę się z każdym zdaniem randomowego człowieka z internetu" nie należy do tych najlepszych. A ten pan ma przecież prawo się z Tobą nie zgodzić i nawet odpowiedzieć na zarzuty. Osobiście uważam, że to Ty próbujesz teraz na siłę wystawić negatywną opinię o tym forum, popieraną subiektywnymi argumentami.

Oczywiście, że ma prawo bronić forum! Ja nawet chętnie bym doprecyzowała, co uważam za nieładne, ba, mogłabym przenieść się na drogę mailową, bo absolutnie nie jest moim celem wystawianie na siłę negatywnych opinii na temat forum Tylko że jego "obrona" polegała na przeinaczeniu połowy tego, co napisałam i przy okazji dodaniu napastliwego tonu, którego zaistnienia ja kompletnie nie rozumiem, próbach wyśmiana oraz deprecjonowania moich słów. To nie były konstruktywne kontrargumenty, tylko klasyczny foch, bo komuś coś miało czelność się nie spodobać i otwarcie o tym napisał. Tylko po co tak? Naprawdę nie da się prowadzić rozmowy na poziomie? Bez złośliwości?

To Pan najpierw używa argumentów erystycznych, potem mówi coś o obiektywnym zdystansowaniu się względem własnego forum (czyżby Pana subiektywne opinie, stanowiły jakąś obiektywną prawdę, co próbował Pan nam przed chwilą wmówić?), a teraz śmie Pan coś mówić o dyskusji na poziomie. Doprawdy zabawne.

A już odbiegając od dyskusji z Amavithem, to masz jakieś własne forum, które wygląda lepiej od everolda?

Widzę, że zebrali się gracze wiadomego forum, a poziom spada coraz niżej, więc nie będę zaogniać, bo to nie ma najmniejszego sensu Gdyby ktoś był zainteresowany dyskusją czy kontynuowaniem tematu Everolda, choćby Amavith, który zdaje się nie zrozumiał do końca, o co mi chodziło w niektórych punktach tej mojej "oceny", to zapraszam: giempati@gmail.com

O Leviathana to nikt nawet nie pyta, bo to trup.

W kwestii tematu: grafika dra drugorzędne skrzypoce, ważne żeby była zawartość, atmosfera no i rozgrywka, która sprawa przyjemność. Nawet taka Atarashi - mimo iż piękna - ma problemy, bo jej się MG wykrzyszyli i powoli dogorywa dzieląc łoże z Leviathanem. Pytanie, które z tych 2 forum pierwsze wystawi kopyta?