Hej!
Mam do Was interes.
Grając na forach fantasy:
-Czego Wam brakuje?
-Czego jest za dużo?
-Mechanika, jaka powinna być?
-Jakieś inne sugestie/propozycje?
Nie ukrywam, że Wasze odpowiedzi mogą nam pomóc udoskonalić nasze forum.
Co powinno być na forum fantasy?
Posty: 14
• Strona 1 z 1
-
Bajarz - Posty: 79
- Dołączył(a): 10 lip 2016, o 01:51
przez Izayeth » 6 paź 2016, o 13:55
Co do mechaniki - kostki powinny być, ale nie używane za często. No i przede wszystkim ukryte wobec gracza. MG nie musi się tłumaczyć graczowi , że wyrzucił 1kę.
MG ma za zadanie to tak zainkorporować do swojej sesji, by system był płynny i w miarę nie utrudniający sprawy (Tj nie testować czy wielki osiłek umie wyważyć te drzwi, by to spierniczył, po czym dał tę samą szansę chucherku, które wyrzuciło 20 czy tam ile, i pozostawiło eksperta od siły fizycznej w poczuciu wstydu) oraz dający poczucie, że jest się na forum gdzie storytelling jest również ważny.
Statystyki powinny być jakieś, ale bez znanych graczowi liczb, tylko opisowe , zależne od historii i rasy, a nie wyboru, i pod ŻADNYM pozorem nie upubliczniane. Gracz numer jeden ma wiedzieć tyle, że jego charyzma jest słaba, a siła dobra, gracz numer dwa ma tego bezwzględnie nie wiedzieć o graczu numer jeden. A MG ma wiedzieć że słaba oznacza -2 do rzutów, a dobra +2.
Ja osobiście przygotowuję forum BEZ widocznych kart postaci. Wygląd będzie w podpisie, swoich nawzajem historii gracze znać nie będą (to dobry motor by ją poznać poprzez posty), a tym bardziej statystyk czy ekwipunku. Nikt nie ma X-raya w oczach by prześwietlać każdego. Ma to symulować realny świat. Na Core gracze będą tworzyć KP (w zahasłowanym temacie) , wersja z cyferkami będzie lądować w niedostępnej dla graczy strefie MG. Tyle
MG ma za zadanie to tak zainkorporować do swojej sesji, by system był płynny i w miarę nie utrudniający sprawy (Tj nie testować czy wielki osiłek umie wyważyć te drzwi, by to spierniczył, po czym dał tę samą szansę chucherku, które wyrzuciło 20 czy tam ile, i pozostawiło eksperta od siły fizycznej w poczuciu wstydu) oraz dający poczucie, że jest się na forum gdzie storytelling jest również ważny.
Statystyki powinny być jakieś, ale bez znanych graczowi liczb, tylko opisowe , zależne od historii i rasy, a nie wyboru, i pod ŻADNYM pozorem nie upubliczniane. Gracz numer jeden ma wiedzieć tyle, że jego charyzma jest słaba, a siła dobra, gracz numer dwa ma tego bezwzględnie nie wiedzieć o graczu numer jeden. A MG ma wiedzieć że słaba oznacza -2 do rzutów, a dobra +2.
Ja osobiście przygotowuję forum BEZ widocznych kart postaci. Wygląd będzie w podpisie, swoich nawzajem historii gracze znać nie będą (to dobry motor by ją poznać poprzez posty), a tym bardziej statystyk czy ekwipunku. Nikt nie ma X-raya w oczach by prześwietlać każdego. Ma to symulować realny świat. Na Core gracze będą tworzyć KP (w zahasłowanym temacie) , wersja z cyferkami będzie lądować w niedostępnej dla graczy strefie MG. Tyle
- Izayeth
- Posty: 21
- Dołączył(a): 21 mar 2013, o 23:18
- Numer GG: 5678394
przez Bajarz » 6 paź 2016, o 14:18
Co do kości, z tym problemu nie będzie jakbyśmy mieli używać kości-mam w domu K10 
U nas, na początku był storytelling, ale w pewnym momencie, co częściowo było naszym błędem, sprawa wymknęła się spod kontroli. Trafiali się Gracze, którzy wykłócali się o decyzję GMG czy MG i nie docierało do nich nic. To niestety zaczęło psuć atmosferę na forum.
A z posturą to różnie bywa. Znam osoby, które są naprawdę masywne, a praktycznie nie mają sił. Wiadome jednak, że pewne rzeczy są czymś oczywistym. U nas, statystyki mają głównie wpływ na ataki, tworzenie mikstur itd. (tak jeszcze dorzucę, że przypomniał mi się system rozgrywki w D&D. Tam czasami, przy rzutach kośćmi dzieją się różne dziwne rzeczy xD)
Mówisz chyba, już o nieco bardziej zaawansowanej mechanice. Tak przynajmniej wnioskuję. U nas, mechanika ma być prosta. Nie ukrywam, że sama mam problem z matematyką przy bardziej skomplikowanych obliczeniach. Oczywiście, idzie się nauczyć, ale przychodzi mi opanowanie tego dużo dłużej niż konus, kto jest z matmą zaprzyjaźniony.
To chyba macie tam bardzo rozbudowane forum, pod tym względem. Ja akurat wybrałam najbardziej popularne opcje jeśli chodzi o wzór KP(nawet grając na Vallheru Gracz musiał w profilu mieć historię postaci czy charakter, które uzupełniał z biegiem rozwoju fabularnego, podobnie jak wygląd).
Na swoje barki wzięliśmy pilnowanie tego, aby Gracz oddzielał swoją wiedzę od wiedzy postaci i będzie to karane, jeśli będzie się to powtarzać nagminnie.
Chociaż, wydaje mi się, że co forum to inne zasady.
Czasami wydaje mi się, że przydałaby nam się na forum bardzo obeznana osoba, w kwestiach mechanicznych.
U nas, na początku był storytelling, ale w pewnym momencie, co częściowo było naszym błędem, sprawa wymknęła się spod kontroli. Trafiali się Gracze, którzy wykłócali się o decyzję GMG czy MG i nie docierało do nich nic. To niestety zaczęło psuć atmosferę na forum.
A z posturą to różnie bywa. Znam osoby, które są naprawdę masywne, a praktycznie nie mają sił. Wiadome jednak, że pewne rzeczy są czymś oczywistym. U nas, statystyki mają głównie wpływ na ataki, tworzenie mikstur itd. (tak jeszcze dorzucę, że przypomniał mi się system rozgrywki w D&D. Tam czasami, przy rzutach kośćmi dzieją się różne dziwne rzeczy xD)
Mówisz chyba, już o nieco bardziej zaawansowanej mechanice. Tak przynajmniej wnioskuję. U nas, mechanika ma być prosta. Nie ukrywam, że sama mam problem z matematyką przy bardziej skomplikowanych obliczeniach. Oczywiście, idzie się nauczyć, ale przychodzi mi opanowanie tego dużo dłużej niż konus, kto jest z matmą zaprzyjaźniony.
To chyba macie tam bardzo rozbudowane forum, pod tym względem. Ja akurat wybrałam najbardziej popularne opcje jeśli chodzi o wzór KP(nawet grając na Vallheru Gracz musiał w profilu mieć historię postaci czy charakter, które uzupełniał z biegiem rozwoju fabularnego, podobnie jak wygląd).
Na swoje barki wzięliśmy pilnowanie tego, aby Gracz oddzielał swoją wiedzę od wiedzy postaci i będzie to karane, jeśli będzie się to powtarzać nagminnie.
Chociaż, wydaje mi się, że co forum to inne zasady.
Czasami wydaje mi się, że przydałaby nam się na forum bardzo obeznana osoba, w kwestiach mechanicznych.
-
Bajarz - Posty: 79
- Dołączył(a): 10 lip 2016, o 01:51
przez Izayeth » 7 paź 2016, o 20:51
U nas system to przerobione D&D pod k12, ze zmienionymi statystykami:
Budowa - (obrażenia, testy siły i odporności, ilość HP)
Zręczność - (Zdolność uników, zdolności jak naprawa, skradanie czy złodziejstwo oraz Klasa Trafienia)
Duch - (Statystyka magiczna oraz siła woli postaci)
Charyzma - (Wpływ na ilość kontaktów oraz takie zdolności jak zdolności przywódcze, uwodzenie lub zastraszanie)
Inteligencja - (Tutaj jest trochę miks z Roztropnością w DD, to jest bardziej wiedza)
Percepcja - (Jak wyczulone postać ma zmysły, mamy tam umiejętności jak Spostrzegawczość, Orientacja w przestrzeni lub Nasłuchiwanie)
Osobno od tego mamy statystykę odpowiadającą za trafienie - tak zwaną Wprawę w Broni (WB)
Myślę że się sprawdzi, nie jest zbyt trudny, a dodatkowo gracz nie zna swoich statystyk w formie liczbowej ani nie zna wyników rzutu kostką, więc ze strony gracza wygląda to jak czysty storytelling
Budowa - (obrażenia, testy siły i odporności, ilość HP)
Zręczność - (Zdolność uników, zdolności jak naprawa, skradanie czy złodziejstwo oraz Klasa Trafienia)
Duch - (Statystyka magiczna oraz siła woli postaci)
Charyzma - (Wpływ na ilość kontaktów oraz takie zdolności jak zdolności przywódcze, uwodzenie lub zastraszanie)
Inteligencja - (Tutaj jest trochę miks z Roztropnością w DD, to jest bardziej wiedza)
Percepcja - (Jak wyczulone postać ma zmysły, mamy tam umiejętności jak Spostrzegawczość, Orientacja w przestrzeni lub Nasłuchiwanie)
Osobno od tego mamy statystykę odpowiadającą za trafienie - tak zwaną Wprawę w Broni (WB)
Myślę że się sprawdzi, nie jest zbyt trudny, a dodatkowo gracz nie zna swoich statystyk w formie liczbowej ani nie zna wyników rzutu kostką, więc ze strony gracza wygląda to jak czysty storytelling
- Izayeth
- Posty: 21
- Dołączył(a): 21 mar 2013, o 23:18
- Numer GG: 5678394
przez Bajarz » 7 paź 2016, o 21:38
My na CE mamy swoją mechanikę.
Nie mamy też charyzmy czy inteligencji. Uważamy, że akurat te dwie cechy nie są cechami, za które mają decydować kości. Tak jak w życiu realnym-inteligencja i charyzma-albo ktoś ją ma albo ktoś jej nie ma, a tak może być sporo niejasności, kiedy utalentowany naukowiec przegra intelektualnie z mało inteligentną personą.
D&D ma sporo sprzeczności-zważywszy na fakt, do jakiego stopnia można doprowadzić maga, który na początku jest jak sarna na odstrzał.
Dlaczego Gracz nie zna swoich statystyk? Jak je zatem ma rozwijać? Chyba, że ich nie rozwija.
No i nie jestem fanem przenoszenia systemów poderkowych na fora, bo to zabija uroki forum. Lepiej opracować coś własnego. Ale to moje zdanie.
Nie mamy też charyzmy czy inteligencji. Uważamy, że akurat te dwie cechy nie są cechami, za które mają decydować kości. Tak jak w życiu realnym-inteligencja i charyzma-albo ktoś ją ma albo ktoś jej nie ma, a tak może być sporo niejasności, kiedy utalentowany naukowiec przegra intelektualnie z mało inteligentną personą.
D&D ma sporo sprzeczności-zważywszy na fakt, do jakiego stopnia można doprowadzić maga, który na początku jest jak sarna na odstrzał.
Dlaczego Gracz nie zna swoich statystyk? Jak je zatem ma rozwijać? Chyba, że ich nie rozwija.
No i nie jestem fanem przenoszenia systemów poderkowych na fora, bo to zabija uroki forum. Lepiej opracować coś własnego. Ale to moje zdanie.
-
Bajarz - Posty: 79
- Dołączył(a): 10 lip 2016, o 01:51
przez Izayeth » 8 paź 2016, o 10:40
MG prowadzący danego gracza lub wątek w którym on gra rozwija umiejętności na podstawie tego, jak gracz ich używał.
Dla gracza oznacza to tyle, że co jakiś czas otrzymuje niespodziankę w postaci level up-a. U nas rozwijanie postaci ma być drugorzędne wobec odgrywania jej, gracze nie znają żadnych cyfr, a jedynie opisy słowne ich poziomu w danej umiejętności, która zależy od danej statystyki, o której też wiedzą, że jest ponadprzeciętna lub odwrotnie, raczej słaba - Ale chodzi o to, by próbował, uczył się. To jest eksperyment, który ma zapobiec Munchkinowaniu i minmaxowaniu postaci, bez jednoczesnego upraszczania systemu do storytellingu
Inteligencja na forum jest raczej wartością oczytania danej postaci i wiedzy niż faktycznej inteligencji, a Charyzma raczej wskaźnikiem obycia, czy jesteś w stanie swoją przemowę którą wymyślić powiedzieć ładnie i bez jąkania na przykład, niż atrakcyjności postaci per se.
Dla gracza oznacza to tyle, że co jakiś czas otrzymuje niespodziankę w postaci level up-a. U nas rozwijanie postaci ma być drugorzędne wobec odgrywania jej, gracze nie znają żadnych cyfr, a jedynie opisy słowne ich poziomu w danej umiejętności, która zależy od danej statystyki, o której też wiedzą, że jest ponadprzeciętna lub odwrotnie, raczej słaba - Ale chodzi o to, by próbował, uczył się. To jest eksperyment, który ma zapobiec Munchkinowaniu i minmaxowaniu postaci, bez jednoczesnego upraszczania systemu do storytellingu
Inteligencja na forum jest raczej wartością oczytania danej postaci i wiedzy niż faktycznej inteligencji, a Charyzma raczej wskaźnikiem obycia, czy jesteś w stanie swoją przemowę którą wymyślić powiedzieć ładnie i bez jąkania na przykład, niż atrakcyjności postaci per se.
- Izayeth
- Posty: 21
- Dołączył(a): 21 mar 2013, o 23:18
- Numer GG: 5678394
przez Bajarz » 8 paź 2016, o 11:36
Ja bym się dziwnie czuła, jakbym nie miała wglądu w swoje statystki. Mam nadzieję, że system wam zadziała na forum.
Próbowanie i nauka dla mnie, to nic innego jak pisanie sesji. Uczenie się od innych
Ale oczytanie postaci wynika z tego, jak Gracz prowadzi postać czyli niejako inteligencja i oczytanie postaci łączy się z tymi samymi cechami Gracza. Charyzma podobnie. Ktoś może być słabszy w pisaniu sesji i co wygra z Graczem, który jest doświadczony, bo statystyki? Wyjdzie tutaj, moim zdaniem coś abstrakcyjnego
Z tego co piszesz, wnioskuję, że Gracz praktycznie w ogóle nie ma kontroli nad rozwojem postaci, bo robi to za niego MG.
My mielismy w staty dać inteligencję i charyzmę, ale Gracze, z którymi rozmawialiśmy, bez namysłu mówili nie i oburzali się, że chcemy wymuszać na nich odgrywanie inteligencji oraz charyzmy.
Jestem ciekawa, jak wam to wyjdzie w praniu.
Próbowanie i nauka dla mnie, to nic innego jak pisanie sesji. Uczenie się od innych
Ale oczytanie postaci wynika z tego, jak Gracz prowadzi postać czyli niejako inteligencja i oczytanie postaci łączy się z tymi samymi cechami Gracza. Charyzma podobnie. Ktoś może być słabszy w pisaniu sesji i co wygra z Graczem, który jest doświadczony, bo statystyki? Wyjdzie tutaj, moim zdaniem coś abstrakcyjnego
Z tego co piszesz, wnioskuję, że Gracz praktycznie w ogóle nie ma kontroli nad rozwojem postaci, bo robi to za niego MG.
My mielismy w staty dać inteligencję i charyzmę, ale Gracze, z którymi rozmawialiśmy, bez namysłu mówili nie i oburzali się, że chcemy wymuszać na nich odgrywanie inteligencji oraz charyzmy.
Jestem ciekawa, jak wam to wyjdzie w praniu.
-
Bajarz - Posty: 79
- Dołączył(a): 10 lip 2016, o 01:51
przez Morion » 18 lis 2016, o 00:46
Co to za fantasy bez atrybutów... fantasy powinno mieć sporą skalę wartości atrybutów i trochę tych cech. Czemu? Bo może. W forum modern, urban fantasy etc zazwyczaj masz niskie skale bo nie ma itemków z premiami do skakania etc, w fantasy masz zaklęte przedmioty wiec masz duzo modyfikatorów. Trzeba wykorzystać potencjał.
-
Morion - Posty: 470
- Dołączył(a): 8 wrz 2012, o 15:23
- Numer GG: 11657618
przez Bajarz » 17 gru 2016, o 11:27
Morion napisał(a):Co to za fantasy bez atrybutów... fantasy powinno mieć sporą skalę wartości atrybutów i trochę tych cech. Czemu? Bo może. W forum modern, urban fantasy etc zazwyczaj masz niskie skale bo nie ma itemków z premiami do skakania etc, w fantasy masz zaklęte przedmioty wiec masz duzo modyfikatorów. Trzeba wykorzystać potencjał.
Wybacz późnawy odpis.
atrubuty powiadasz? Masz na myśli statystyki, różne modyfikatory itd? Czy może specjalizacje, rozwój postaci itd?
-
Bajarz - Posty: 79
- Dołączył(a): 10 lip 2016, o 01:51
przez Morion » 20 gru 2016, o 21:20
To zależy. Jeśli robisz coś jak świat mroku subtelna magia bardziej storry telingowo to im mniej tym lepiej.
W fantasy w stylu czarodzieje smoki elfy staty wysokie stosuje się nie z powodu miłości do statów a dania swobody graczom. Swoboda pozwala na dużo artefaktów, magicznych buffów etc
Weźmy skalę k10 3 przedmioty magiczne dają minimalnie po 1 punkt co da w sumie 3 punkty. 30% mocy więcej z 3 artefaktów.
W skali k100 te przedmioty dalej mają minimum 3 punkty ale to tylko 3% mocy więcej.
Pytanie jaki rodzaj fantasy robisz, subtelny czy taki totalny z magią artefaktami skarbami i magicznymi stworzeniami.
Po co w ogóle robić te atrybuty? by działały artefakty skille dodatkowe etc. Gracze mogą je zbierać jest sposób motywowania ich do grania.
Jest jeden sposób na fantasy taki z smokami i czarodziejami ale nie zdradzę Ci go bo nie potrzebujesz. W drugim temacie widzę, że to fantasy bardziej w stylu urban fantasy czy jak WoD czyli nie potrzebujesz wysokich statów, nie pasują do świata w którym można dorwać kulę w łeb
W fantasy w stylu czarodzieje smoki elfy staty wysokie stosuje się nie z powodu miłości do statów a dania swobody graczom. Swoboda pozwala na dużo artefaktów, magicznych buffów etc
Weźmy skalę k10 3 przedmioty magiczne dają minimalnie po 1 punkt co da w sumie 3 punkty. 30% mocy więcej z 3 artefaktów.
W skali k100 te przedmioty dalej mają minimum 3 punkty ale to tylko 3% mocy więcej.
Pytanie jaki rodzaj fantasy robisz, subtelny czy taki totalny z magią artefaktami skarbami i magicznymi stworzeniami.
Po co w ogóle robić te atrybuty? by działały artefakty skille dodatkowe etc. Gracze mogą je zbierać jest sposób motywowania ich do grania.
Jest jeden sposób na fantasy taki z smokami i czarodziejami ale nie zdradzę Ci go bo nie potrzebujesz. W drugim temacie widzę, że to fantasy bardziej w stylu urban fantasy czy jak WoD czyli nie potrzebujesz wysokich statów, nie pasują do świata w którym można dorwać kulę w łeb
-
Morion - Posty: 470
- Dołączył(a): 8 wrz 2012, o 15:23
- Numer GG: 11657618
przez Alcarin » 20 gru 2016, o 21:30
Dla mnie na forum fantasy liczy się przede wszystkim klimat. Im więcej storytellingu tym lepiej, szczególnie jeśli uda się przy tym uniknąć cyferek. Po prostu ich nie lubię. Uważam, że gracz powinien w swojej KP określić słabe/mocne strony postaci dodatkowo opisując w historii dlaczego jest tak a nie inaczej. Do tego MG powinien zwracać uwagę na to jak gracz pisze. Nie mówię, że ma go oceniać jak na lekcji polskiego ani, że gracz ma lać wodę jakby maturę pisał, ale jeżeli opisy są treściwe i "przyjemnie się je czyta" to powinno mieć to (nieduży) wpływ na powodzenie akcji gracza. MG może wspomagać się kośćmi, ale gracz nie musi o tym wiedzieć, bo i po co? Decyzja prowadzącego powinna być ostateczna, a ew. dyskusja dopuszczalna jedynie przy popełnieniu błędu logicznego przez MG
Jeśli ktoś upierać się przy statystykach, to zamiast cyferek można zastosować stopniowanie, np:
-walka mieczem - mistrzostwo
-skradanie się - doświadczony
-zbieranie grzybów - początkujący
Rozwiązanie proste i choć nie jest doskonałe, to wg. mnie i tak jest lepsze od cyferek (mam awersję po technikum). No i lepiej pasuje do forum w typie storytelling
Jeśli ktoś upierać się przy statystykach, to zamiast cyferek można zastosować stopniowanie, np:
-walka mieczem - mistrzostwo
-skradanie się - doświadczony
-zbieranie grzybów - początkujący
Rozwiązanie proste i choć nie jest doskonałe, to wg. mnie i tak jest lepsze od cyferek (mam awersję po technikum
). No i lepiej pasuje do forum w typie storytelling "Stand amongst the ashes of a trillion dead souls and ask the ghosts if honor matters. The silence is your answer"
-
Alcarin - Posty: 10
- Dołączył(a): 10 wrz 2014, o 19:35
- Numer GG: 7208929
przez Bajarz » 21 gru 2016, o 22:13
Dzięki za odpowiedzi!
U mnie, mechanika jest dość skromna, prosta (tak myślę, bo sama z matmy też orłem nie jestem).
Kładę nacisk na storytelling, ale też staram się, by w niejasnych sytuacjach pojawiał się Główy Mistrz Gry lub Mistrz Gry.
CE najpierw miało być steampunkiem, ale moja wiedza a ten temat okazała się po prostu....tragicza...więc wolałam się wycofać. Zostało fantasy, notabene z lekką odrobiną unowocześnienia, do tego niejako to Postapo w stylu fantasy-nasz świat po wielkiej katastrofie, kilka tysięcy lat później.
U mnie, mechanika jest dość skromna, prosta (tak myślę, bo sama z matmy też orłem nie jestem).
Kładę nacisk na storytelling, ale też staram się, by w niejasnych sytuacjach pojawiał się Główy Mistrz Gry lub Mistrz Gry.
CE najpierw miało być steampunkiem, ale moja wiedza a ten temat okazała się po prostu....tragicza...więc wolałam się wycofać. Zostało fantasy, notabene z lekką odrobiną unowocześnienia, do tego niejako to Postapo w stylu fantasy-nasz świat po wielkiej katastrofie, kilka tysięcy lat później.
-
Bajarz - Posty: 79
- Dołączył(a): 10 lip 2016, o 01:51
Posty: 14
• Strona 1 z 1