Silnik gier PBF

[Elian]

Ostatnimi czasy wraca do mnie jak bumerang temat gier forumowych. Gdy na to patrzę, działa to u mnie trochę jak narkotyk - raz spróbowałem i ciężko na dobre się od tego odciąć. Zawsze chciałem zrobić coś dla sceny PBF, stąd otwarcie PBF Guild blisko 3 lata temu. Niestety dzień dzisiejszy niewiele z niego zostało i nawet jeśli podjąłbym się odbudowy projektu, to wątpię bym był w stanie to zrobić ze względu na... W sumie to pewnie Vision Lighthouse - po prostu nie widzę sensu na bawienie się w konkurencję. Lepiej pracować nad czymś razem w pocie czoła ku pożytkowi ogółu.

Jako, że chciałbym się jeszcze kiedyś przydać naszym kochanym grom forumowym, postanowiłem powolutku przygotowywać coś co chodzi mi po głowie już od jakiegoś czasu (od roku?), a mianowicie skrypt przygotowany specjalnie dla gier PBF. Zanim powiecie, że to zupełnie bez sensu, chciałbym byście przystanęli na chwilę i przyjrzeli się mojemu pomysłowi.

Silniki forów takie jak phpBB3 są ogólnego przeznaczenia. W sumie przygotowywanie PBFów nie stanowi większego problemu w ich przypadku, jednak jakbyśmy nie patrzyli, struktura stron opartych o takie silniki nigdy nie będzie adekwatna do tego czego potrzebujemy jako administratorzy. Co więcej - często trzeba szukać dodatkowych skryptów, czy rozszerzeń jeżeli chcemy wdrożyć nietrywialne mechanizmy związane z mechaniką gry.

Silnik miałby być tworzony tylko i wyłącznie z myślą o grach PBF. Miałby strukturę przystosowaną do gier (np. nie byłoby już KP oraz lokacji w jednorodnych wątkach, skrypt zapewniałby dymorfizm takich obiektów). Zapewniałby także dodatkowe mechanizmy pozwalające kontrolować rozgrywkę (mówię tu np. o możliwości blokowania/odblokowania bilokacji jednym kliknięciem w panelu administracyjnym).

Trzeba mieć na uwadze fakt, że twórcami gier bardzo często są ludzie, dla których postawienie strony, wgranie i konfiguracja odpowiednich wtyczek/rozszerzeń skryptu jest nie lada wyzwaniem. Dlatego też podstawowym założeniem projektu miałby być brak wtyczek (zamiast tego byłaby możliwość wyłączania/włączania elementów skryptu) oraz maksymalne uproszczenie zarządzania stroną.

Na chwile obecną mam już napisane pierwsze elementy skryptu (obsługujące lokacje), jednak zanim zacznę przygotowywać dalszą część, chciałem skonfrontować pomysł z waszym wyobrażeniem takiego przedsięwzięcia - ważne dla mnie jest by skrypt był przygotowywany razem ze społecznością graczy i administratorów.

Póki co moje wyobrażenie o tym co będzie zaszyte wewnątrz pierwszej wersji skryptu jest takie:

• Obsługa hierarchicznej struktury lokacji (zamiast wątków, subforów, działów itp.)
• Tekstowe karty postaci (by nie narzucać jednego wzoru wszystkim)
• Rozdzielenie użytkownika od postaci - w momencie gdy będzie chciał zacząć grę od nowa, nie musi tworzyć nowego konta, czy prosić administracji o możliwość stworzenia nowej postaci. Po prostu klika "Zacznij grę nową postacią", czy coś w tym stylu i gra od nowa. Stara postać nie znika z gry, a gracz loguje się nadal na to samo konto
• Wbudowany chatbox
• Możliwość ustawienia chatboxu wewnątrz lokacji (przydatne by nadać takim miejscom jak tawerny nieco inny charakter), ale także normalny chatbox ogólnodostępny bez względu na to gdzie się znajduje gracz
• Wcześniej wspomniana możliwość zablokowania bilokacji
• System podstron (w których można by wpisywać regulaminy, zasady, opisy systemu itd.)
• Powiadomienia o nowych wersjach silnika w Panelu Administracyjnym
• Możliwość włączania lub wyłączania konkretnych elementów silnika (np. bilokacji, czy możliwość rozpoczynania gry od nowa)

To takie chyba najważniejsze rzeczy z tego co wymyśliłem. Mimo wszystko to luźna propozycja, która stanowi zarys projektu - wszystko jest to przedyskutowania i ewentualnej zmiany. Jeszcze nie mam pomysłu na niektóre rzeczy, ale właśnie do tego jest społeczność Jeśli już robić ten skrypt, to tak by jak najwięcej osób skorzystało, dlatego też liczę na dyskusję w tej sprawie. Dzięki za wysłuchanie i zapraszam do torpedowania pytaniami i propozycjami

[Mortarion]

Chyba ktoś już nad czymś podobnym pracuje, ale nie wiem kto - możliwe, że nawet gdzieś na VL jest coś takiego zasugerowane, nie wiem - nie wnikam w szczegóły, bo się na tym nie znam i nie ogarniam takich rzeczy, moją działką nie są techniczne aspekty pbfów

No i... czy to nie będzie już bardziej gra przeglądarkowa czy jakaś vallherówka?

[Kratos]

Hmmm prawdę mówiąc mam mieszane odczucia odnośnie całego projektu, bowiem idea jest ciekawa i szlachetna, zaś przydatność faktycznie mogłaby być duża. Jednak nie jestem pewien, czy takowe rozwiązanie byłoby dobre dla wielu for pbf, które mają swoje własne wizje odnośnie mechaniki i samego prowadzenia forum. Blokowanie bilokacji z panelu admina. Czy jest to potrzebne? Wystarczy przeto powiedzieć: "Nie wolno być postacią w dwóch miejscach.". Nigdy nie zdarzyło mi się, aby gracze robili odstępy od tej reguły. Chyba, że dostali ode mnie pozwolenie.
Wbudowany chatbox... To po prostu zwykłe ułatwienie, ale czy jest sens robienia takiego zachodu skoro samemu można go wgrać? Zwłaszcza, że nie jeden admin ma różne poglądy na posiadane chaty. Inny preferuje taki, inny taki. Podoba mi się jednakowoż chat wewnątrz lokacji. W sensie u siebie coś takiego mógłbym wywołać, że chat pokazałby się w poście. Tylko teraz tak... Nagminne wywoływanie chatu w lokacjach obciąży strasznie nasz serwer, a zrobienie osobnych chatów sztywno w każdej lokacji mija się w mojej opinii z celem.

Powiadomienia o nowych wersjach silnika w Panelu Administracyjnym

Ja takowe mam, więc nie widzę sensu korzystania z tego. Rzecz jasna nie używam phpbb3, gdyż nie ufam temu silnikowi przez własne pobudki.

System podstron (w których można by wpisywać regulaminy, zasady, opisy systemu itd.)

Ponownie napisze jak wyżej: "Ja takowe mam". Poza tym czy phpbb3 nie ma takiej możliwości pierwotnie? Sądziłem, że ma

Rozdzielenie użytkownika od postaci - w momencie gdy będzie chciał zacząć grę od nowa, nie musi tworzyć nowego konta, czy prosić administracji o możliwość stworzenia nowej postaci. Po prostu klika "Zacznij grę nową postacią", czy coś w tym stylu i gra od nowa. Stara postać nie znika z gry, a gracz loguje się nadal na to samo konto

Jaki w sumie problem zrobić druga postać i przypisać ją do konta? ^^ Albo wgl uśmierconą postać wrzucić do osobnego działu? Napisać następnie do admina i zapytać, czy jest możliwość zmiany nicku itd. Choć osobiście wolałbym, aby gracz zrobił drugie konto po prostu. Stąd też znowu odwołam się do wyżej napisanego: "Jednak nie jestem pewien, czy takowe rozwiązanie byłoby dobre dla wielu for pbf, które mają swoje własne wizje odnośnie mechaniki i samego prowadzenia forum."


Generalnie jest to moja opinia. Pomysł wydaje się świetny, ale czy każdy z niego skorzysta? Być może... Być może nawet na większą skalę niżeli ja to widzę, ale przemyśl, czy nie zmarnujesz niepotrzebnie czasu na coś, co nawet nie będzie miało większego popytu. Nie zrozum mnie źle w kontekście tego wszystkiego co napisałem, ale czy scena pbfów, potrzebuje takich rozwiązań? Ciekawa jest idea chatu, ale jeśli dałoby się go wywołać w poście (ewentualnie konkretnym wątku) i tam pisać podczas fabuły, w czasie rzeczywistym. Pytanie, czy nie skatujemy tym swojego forum

[Elian]

@Mortarion:

Zamysł jest taki, że mimo różnego rodzaju udogodnień, w dalszym ciągu gra będzie opierać się na pisaniu postów itd. W żadnym wypadku nie chciałbym by przez założenia silnika, gry PBF przestały by grami PBF - słowo pisane w dalszym ciągu jest najważniejszą częścią gry. Silnik będzie po prostu innym opakowaniem dla niego

@Kratos:

Bilokacja

W przypadku zablokowania bilokacji, silnik dawałby postaci dostęp jedynie do miejsc "przylegających" do lokacji w której znajduje się dany gracz. Jeżeli jesteśmy daleko w głębi mrocznego lasu, to normalne, że nie przeniesiemy się od razu do tawerny wewnątrz miasta - postać musiałaby przejść przez określone miejsca, by móc znaleźć się w mieści.
Hierarchiczna struktura lokacji umożliwiałaby stworzenie "sieci" miejsc pomiędzy którymi gracz mógłby się przemieszczać fabularnie. Jeśli bilokacja byłaby włączona, wtedy gra odbywałaby się w trybie normalnym gdzie gracz ma dostęp do każdego miejsca z każdego miejsca.

Chat

Co do chatu w kilku różnych miejscach... Niewątpliwie kwestia wydajności może być problematyczna w szczególności, gdy host ogranicza liczbę zapytań w czasie. Mimo wszystko spróbuję jakoś obronić się.

W naszym rozważaniach przyjmijmy, że CB odświeża się co 15 sek (a więc 4 razy w ciągu minuty). Na forum mamy 20 aktywnych graczy w danym momencie (to jakby nie patrzeć już nie mało). Teraz rozważmy dwa scenariusze:

1. Jeden CB na stronie głównej

Grając w PBF można zauważyć jedną prawidłowość: wielu graczy pisząc post w fabule, otwiera drugą zakładkę ze stroną główną i CB by móc w tym czasie śledzić dyskusję na forum. Trudno wyczuć jak wiele osób tak robi, ale myślę, że to dosyć spory odsetek. Generalizując załóżmy, że robi tak 75% graczy. Tak więc w jednej minucie mamy:

0,75*20*4 = 60 zapytań do serwera

2. Kilka CB w lokacjach

Jeżeli w grze ustawimy np. 3 tawerny-CB, może wystąpić problem z wydajnością jak słusznie zauważyłeś (np. gdy każdy gracz otwiera w osobnej zakładce każdą tawernę), jednakże gdyby umożliwić w PA modyfikację częstotliwości odświeżania CB, administratorzy mogliby dostosowywać obciążenie serwera (wydłużenie interwału do 20sek sprawi, że zapytań w ciągu minuty będzie 25% mniej).

W przypadku wyłączenia bilokacji problem w zasadzie w ogóle by znikał - gracz, który byłby "w terenie" i miałby dostęp tylko do lokacji przylegających, nie mógłby otworzyć kilku tawern jednocześnie, gdyż nie miałby do nich dostępu. Zakładając, że każdy gracz przesiadywałby w tawernie w danym czasie i tak otrzymujemy podobny wynik do tego z CB na stronie głównej, a więc 60 zapytań na minutę

Problem powstawałby rzeczywiście w przypadku kilku tawern otwartych dla każdego - mając tylko 3 CB-lokacje + ten na stronie głównej, możemy narazić się na sytuację, gdy będziemy obciążenie serwera będzie duże:

0,75 * 20 * 4 * 4 = 240 zapytań do serwera/minutę

Zatem wiele zależy od tego w jaki sposób będzie zorganizowana gra.

Nowa postać

Rejestracja nowego konta jest problematyczna dla użytkowników - muszą mieć osobny adres e-mail itd. W przypadku tworzenia nowej postaci, a przenoszenia starej KP do archiwum jest spoko, ale gdy ktoś przegląda starsze wpisy natrafia na dysonans, gdy to post jest pisany jako postać A, a w KP danego gracza jest postać B. W silniku, których chcę stworzyć posty byłby przypisywane do postaci, a nie do gracza, więc nawet w przypadku zmiany postaci, nie ma dziwnych sprzeczności w starszych wpisach. W sumie korzyści sa takie:

• Administracja wie dokładnie ilu graczy zarejestrowało się (nie ma graczy, którzy mieli już kiedyś 2-3 postaci i do każdej osobne konto)
• Nie powstają niejasne posty, gdzie podmiot to postać A, a autorem postu jest gracz z postacią B.
• Gracz nie musi tworzyć nowego adresu e-mail by zacząć grę od nowa
• Administracja nie musi zaprzątać sobie głowy przenoszeniem wątków do archiwum itp. - wszystko dzieje się z automatu.

[Yatsu]

Silniki forów takie jak phpBB3 są ogólnego przeznaczenia. W sumie przygotowywanie PBFów nie stanowi większego problemu w ich przypadku, jednak jakbyśmy nie patrzyli, struktura stron opartych o takie silniki nigdy nie będzie adekwatna do tego czego potrzebujemy jako administratorzy. Co więcej - często trzeba szukać dodatkowych skryptów, czy rozszerzeń jeżeli chcemy wdrożyć nietrywialne mechanizmy związane z mechaniką gry.

W oparciu o silnik phpBB3 ma się gotową strukturę forum, ACP, MCP, i PM wbudowane w forum + wiele zbędnych funkcji, które można wyłączyć bądź wyciąć bezpośrednio ze stylu. Brakuje jedynie chatu (świetny gotowy skrypt w AJAX), ogłoszeń (również gotowy skrypt), oraz własnych podstron (wystarczy przeczytać specyfikacje/tutoriale phpBB3 i robi sie je samemu, btw. istnieje na to gotowy skrypt modyfikowalny z poziomu ACP). Co więcej do phpBB3 istnieją takie fajne mody jak np. medale.

W czym Twój silnik byłby lepszy? Zalałby od razu większą ilością syfu, który niekoniecznie pasowałby do większości forów? Nie rozumiesz, że za łatwymi do napisania modami wpiętymi do ACP stoi pewna idea customizacji?

Silnik miałby być tworzony tylko i wyłącznie z myślą o grach PBF. Miałby strukturę przystosowaną do gier (np. nie byłoby już KP oraz lokacji w jednorodnych wątkach, skrypt zapewniałby dymorfizm takich obiektów).

Skrypt banalny do napisania jako modyfikacja do phpBB3. Sam taki mam i czeka na koniec mojej sesji. Btw. Mechanika każdego PBF jest inna, więc i KP musi być do tego dostosowana. W kontekście każdego pbf dymorfizm niewiele Ci pomoże.

Zapewniałby także dodatkowe mechanizmy pozwalające kontrolować rozgrywkę (mówię tu np. o możliwości blokowania/odblokowania bilokacji jednym kliknięciem w panelu administracyjnym).

Bo MG ma obecnie za mało do roboty i jeszcze musi klikać prztyczki, żeby wszystko wyglądało na zautomatyzowane....

Trzeba mieć na uwadze fakt, że twórcami gier bardzo często są ludzie, dla których postawienie strony, wgranie i konfiguracja odpowiednich wtyczek/rozszerzeń skryptu jest nie lada wyzwaniem. Dlatego też podstawowym założeniem projektu miałby być brak wtyczek (zamiast tego byłaby możliwość wyłączania/włączania elementów skryptu) oraz maksymalne uproszczenie zarządzania stroną.

Nie wiem jak chcesz stworzyć coś prostszego od cepa (phpBB3) i uczynić instalację forum prostsza niż jest obecnie. Tak czy tak musisz mieć bazę danych mysql i ftp. Więc Twoje zdanie fajnie brzmi, jednak kompletnie nic z niego nie wynika.

• Obsługa hierarchicznej struktury lokacji (zamiast wątków, subforów, działów itp.)
• Tekstowe karty postaci (by nie narzucać jednego wzoru wszystkim)
• Rozdzielenie użytkownika od postaci - w momencie gdy będzie chciał zacząć grę od nowa, nie musi tworzyć nowego konta, czy prosić administracji o możliwość stworzenia nowej postaci. Po prostu klika "Zacznij grę nową postacią", czy coś w tym stylu i gra od nowa. Stara postać nie znika z gry, a gracz loguje się nadal na to samo konto
• Wbudowany chatbox
• Możliwość ustawienia chatboxu wewnątrz lokacji (przydatne by nadać takim miejscom jak tawerny nieco inny charakter), ale także normalny chatbox ogólnodostępny bez względu na to gdzie się znajduje gracz
• Wcześniej wspomniana możliwość zablokowania bilokacji
• System podstron (w których można by wpisywać regulaminy, zasady, opisy systemu itd.)
• Powiadomienia o nowych wersjach silnika w Panelu Administracyjnym
• Możliwość włączania lub wyłączania konkretnych elementów silnika (np. bilokacji, czy możliwość rozpoczynania gry od nowa)

1. Działy(kategorie), subfora(fora) i wątki to budowa hierarchiczna.
2. Nieciekawy wygląd, ba, gorszy niż to co można zdziałać w zwykłym poście kilkoma sprytnymi bbcode.
3. Dobry pomysł, jednak obecnie można to zrobić tak samo łatwo, a może nawet łatwiej. Jednak do tego dochodzi kolejny moduł do sprawdzania takich KP...
4. phpBB3 nie ma wbudowanego, jednak instalacja zajmuje 15min. Działa szybko, stabilnie i jest łatwy w modyfikacji wizualnej.
5. Tutaj nie komentuje, bo taka idea mi nie odpowiada, ale może ktoś w tym gustuje. W końcu to nie pbchat.
6. Nie. Pisałem o tym wyżej.
7. Fajne, ale są na to skrypty do phpBB3.
8. j/w
9. j/w

Ogólnie mam wrażenie, że chcesz stworzyć ubogiego kuzyna phpBB3, który i tak nie spełni wymogów wszystkich forów pbf, a do tego niewątpliwie będzie znacznie łatwiejszy do złamania i zniszczenia pracy autorów danego pbf. Wybacz, jednak z samych względów bezpieczeństwa wybrałbym aktualizowane i okrojone do moich potrzeb phpBB3, zaś ten projekt nie oferuje mi nic, czego już bym nie miał w moim zmodyfikowanym silniku phpBB3.

[Kratos]

Rejestracja nowego konta jest problematyczna dla użytkowników - muszą mieć osobny adres e-mail itd. W przypadku tworzenia nowej postaci, a przenoszenia starej KP do archiwum jest spoko, ale gdy ktoś przegląda starsze wpisy natrafia na dysonans, gdy to post jest pisany jako postać A, a w KP danego gracza jest postać B. W silniku, których chcę stworzyć posty byłby przypisywane do postaci, a nie do gracza, więc nawet w przypadku zmiany postaci, nie ma dziwnych sprzeczności w starszych wpisach. W sumie korzyści sa takie:

Administracja wie dokładnie ilu graczy zarejestrowało się (nie ma graczy, którzy mieli już kiedyś 2-3 postaci i do każdej osobne konto)
Nie powstają niejasne posty, gdzie podmiot to postać A, a autorem postu jest gracz z postacią B.
Gracz nie musi tworzyć nowego adresu e-mail by zacząć grę od nowa
Administracja nie musi zaprzątać sobie głowy przenoszeniem wątków do archiwum itp. - wszystko dzieje się z automatu.

Muszą? Cóż na moim forum nie muszą. Mogą mieć 30 kont na tym samym mailu, a ja wiem kto ma jaki. W tym jest możliwość tworzenia drugiego konta z istniejącego już. Także powyższe jak dla mnie jest zbędne Bo jak Yatsu zauważył, takowa modyfikacja nie oferuje nic co mogłoby faktycznie przydać się niektórym pbfom, a zwłaszcza takim, które niestety nie koniecznie stawiają na takowe rozwiązania. Idea szlachetna, ale coś o czym nie pomyślałem, a mój przedmówca i owszem - prawdziwe phpbb3, a nie jego odłam będzie miał ciągle aktualizacje co zmniejsza szansę na jakiekolwiek włamania. W każdym razie sam musisz przemyśleć, czy taki pomysł nie zmarnuje niepotrzebnie Twojego czasu. Bo szkoda byłoby zrobić coś i rzucić w kont, gdy się okaże, że popyt jest za mały. :/

[hi0b]

Łatwiej będzie jak sobie zmodujesz jakiś skrypt forum, a potem nazwiesz go Silnik by Elian. Efekt będzie podobny: jakaś tam paczka kodu z jakimiś możliwościami - zapewne okrojonymi w stosunku do tych z aktualnie używanych silników - z której i tak mało kto skorzysta bo po co? Pracy za to jakby mniej. Wszystko co wymieniłeś przecież już istnieje jako wbudowane w silniki lub jako mody, więc po licho końcowy użytkownik ma tracić wsparcie community, mnogość możliwości, szybki help i innych czynników związanych z używaniem "markowych" skryptów
Takie coś miałoby sens jakbyś tworzył grę od a do z. Wtedy możesz sobie czarować z silnikiem. Na dzisiejszy dzień administrator PBF nie potrzebuje IMO nowości, bo na tym rynku jest aktualnie coś około ~50 skryptów mogą sobie wybierać od PHP przez node.js do .NETa. Od darmowych po płatne, od małych po duże
No i najważniejsze dla mnie osobiście jakość kodu w takim projekcie musi być sporawa hakierzybugierzy czyhają, pewien jesteś swoich umiejętności projektowania/kodowania :>?

[Kelan]

Hiob i Yatsu posiadają większą wiedzę techniczną ode mnie i ich powyższe opinie dotykają sedna problemu. O ile styl stworzony specjalnie dla jednego forum jeszcze może mieć sens, to amatorskie (nie bójmy się użyć tu tego słowa) tworzenie uniwersalnego modułu PBFowego otwiera mnóstwo furtek, które mogą zostać wykorzystane. Ponadto jak miałaby wyglądać kwestia ewentualnego wsparcia technicznego, aktualizacji itd? Czy ktoś naprawdę przesiądzie się na silnik, którego przyszłość jest niepewna i zależna od "chciejstwa" jego twórcy? Analogiczną sytuację mieliśmy przy okazji nowego hostingu stworzonego z myślą o PBFach, którego temat powinien jeszcze gdzieś na forum VL istnieć.

Co do uśmiercania i tworzenia nowych postaci:
Na Mgławicy od dawna stosujemy system multiavatarów, polegający na tym, że użytkownik w momencie wysyłania posta wybiera portret swojej postaci. Jako że avatary są dodatkowo podpisane, całkowicie eliminuje to problem mylenia postaci, której dany post dotyczy. Dodatkowo userbary w podpisie każdego z użytkowników ułatwiają nawigację pomiędzy danymi postaciami. Ponadto na wielu forach preferowane są multikonta, jako że nie dość iż w kategoryczny sposób odcinają różne postaci danego gracza, to doskonale wyglądają w statystykach (mamy aż tylu graczy!). Wątpię by opcja szybkiego usunięcia starej postaci i stworzenia nowej była jakimkolwiek czynnikiem motywującym.