Historia PBFów

[Vasemir]

Proponuję sięgnąć pamięcią do swych początków i razem spróbować stworzyć luźną historię polskich PBFów Niekoniecznie szczegółową, niekoniecznie bazującą na sztywnej terminologii czy zaznaczaniu wyraźnych tendencji - luźną.


Z pewnością za kamienie milowe można uznać stworzenie takich serwisów jak (upadła) Strefa PBF, PBF Guild no i Vision Lighthouse. Wydaje mi się, że pierwszym aspirującym do miana poważnego był serwis Kubiesha (Strefa), ale zdaje się, że i Elian (tu chyba ConFue?) miał forum w podobnym okresie co Strefa, ale nie wiem kiedy nastąpiła fuzja i powstanie PBFG.

Tak czy siak, ja zacząłem swą pierwszą grę pod koniec sierpnia 2004 lub 2005 roku w serwisie Gothic Revolution - portalowi poświęconego serii Gothic i rozgrywającego na forum własną grę, która była fuzją po Gothic Tavern, a wcześniej jeszcze jakimś Gothic Khorinis... 'czy coś'. W latach 2004-2006 z pewnością powstawało wiele PBF RPG bazujących na Gothicu - chyba każdy większy serwis w temacie prowadził tego typu grę: Tawerna Gothic, Gothic All, nasze Gothic Revolution. Chyba sporo wtedy było eksperymentów z sieciowymi grami fabularnymi, bo kojarzę Bru i obecność kilku dużych gier vallheru, a sam grałem na świetnym WoDzie MMORPG około 2005-07, a w 2008-09 na rozwiniętym i mającym już spory staż Cyrodiil.
Nie miałem w tym okresie styczności z jakimś szerszym środowiskiem, ale wydaje mi się, że jeszcze wcześniej - bo ja wiem, 2002-2003 - działał Zakon Światła, który w tym czasie z pewnością był sprawnym i jednym z największych (o ile nie największym) PBFem. Głowy nie dam, ale to środowisko stawiało pierwsze nieśmiałe kroki w próbach stworzenia serwisu o grach PBF, ale gdy tam zajrzałem, to jedynym reklamowanym forum był właśnie Zakon ^^
Na pewno wtedy były już "naruciaki" - widziałem tego wiele w toplistach.
Mam wrażenie, że w połowie dekady nie było jeszcze gier bazujących na motywie stada zwierząt/bestii - takie rzeczy, zwłaszcza jakieś stada smoków i wilcze sfory - toczył się raczej na blogach.

Powiedziałbym coś o Sojuszu, ale moja powstała w 2008 roku Herbia dołączyła do niego w roku 2010, a wtedy chyba wiele się tam nie działo. Cóż, przynajmniej ja się nie odnalazłem i nie czułem żadnych efektów współpracy między forami zobowiązującymi się układem - tu raczej Popek i Bubeusz (jeśli jest) mogliby się wypowiedzieć.

Prosiłbym o wypowiedź zwłaszcza ludzi z Nimnaros, bo to chyba jeden z najstarszych i ciągle działających PBFów, choć oczywiście jestem ciekaw wszystkich wspomnień i perspektyw Interesuje mnie też historia MM (może jakieś perypetie z wydawnictwami były? ), HG i Granicy, jeśli jest tu jakiś jej starszy użytkownik.

[Piórko Feniksa]

Ogólnie samo HG jest młodym pbfem. W sumie nie mamy jeszcze dwóch lat działalności. Powstaliśmy w styczniu 2011 roku. Chyba na scenie pbfowej zrobiło się o nas głośno po zdobyciu trzech adamantowych piór w plebiscycie gulida i na pewno po jakiś tam roszadach z adminami. Może niekoniecznie pozytywnych, ale cóż, było głośno. W sumie to jest taki pierwszy sojusz w którym uczestniczy forum.
Czy ja wiem, obecnie wydaje mi się że jesteśmy jeszcze w fazie transformacji, poszukiwania dobrej, stałej ekipy, mniejszych bądź większych roszad. Na pewno nie ma u nas jeszcze tak zgranego składu jak na Mgławicy jeśli chodzi np o podział obowiązków Acz wydaje mi się że wszystko jest na dobrej drodze do tego

[OneMinuteSketch]

Mam wrażenie, że w połowie dekady nie było jeszcze gier bazujących na motywie stada zwierząt/bestii - takie rzeczy, zwłaszcza jakieś stada smoków i wilcze sfory - toczył się raczej na blogach.

Nie z sympatii to tego forum, a raczej z kronikarskiego obowiązku - Wolva na mf postawiono w 2006 roku, a nie była to jego pierwsza odsłona. I już w początkowych latach swojej działalności, z tego, co wiem, miał konkurencję.

[Mortarion]

Swego czasu była taka karczma czy inna tawerna na generacji gadugadu czy jak to się nazywa. Tam bywałem trochę, ale potem się przeniosłem w inne rejony internetu.
No i pbfy były na różnych serwisach poświęconych rpg, ale jako jeden temat z jedną długą sesją tylko (Tawerna PRG, Poltergeist, Lastinn, itd. ).

[Popek]

Moja historia zaczyna się nie tak dawno, bo 27 września 2008 roku, kiedy to gościu, którego trzy lata wcześniej poznałem na forum dyskusyjnym, napisał do mnie, że mam wbijać na jakąś Akademię Jedi i że to PBF i że będzie fajnie i że wszystko mi wyjaśni. Za pierwszym razem niewiele zrozumiałem, ale ze względu na jego entuzjazm postanowiłem przykrości nie robić i chociaż zobaczyć o co biega.
No i tak już zostało.
Wspomnianym osobnikiem był Gyar-Than Hadyyk, gdzieniegdzie znany też jako Elethain albo PeseiK, zaś Akademia Jedi niedługo potem - już pod opieką Kelana, Otorka i moją - przekształciła się w Mgławicę Mocy - nazwa zmieniona została 2 czerwca 2009. Po drodze często zmienialiśmy wygląd,a krótka (i jeszcze nie zaktualizowana) historia graficzna jest TUTAJ. Pierwszy konkurs z nagrodami rzeczowymi ogranizowaliśmy w kwietniu 2010, pierwszych sponsorów (Amber, Selkar, Fanatyk.pl) pozyskaliśmy w sierpniu 2010. Zbliżają się czwarte urodziny i znów planujemy zaskoczyć Tyle jeśli o historię MM chodzi

Sojusz - w gruncie rzeczy sprawa rozbiła się o to, że było nas za dużo i nikt nie wiedział kto jest w Sojuszu, kto nie jest. Bez żadnej kontroli czy dyskusji, zapraszano nowe PBFy - i to coraz gorszej jakości. Brakowało też miejsca, gdzie userzy for "koalicyjnych" mogliby się spotkać i wspólnie porozmawiać, a pomysł instalacji czata zsynchronizowanego ze wszystkimi forami upadł (swoją drogą, nam też się nie podobał poziom ingerencji w bazę danych. Zbyt wielką furtkę na rozwalenie PBFa otwierało). Brakowało rozmów, brakowało wspólnych inicjatyw, brakowało wspólnego działania. Z Sojuszu wyciągnęliśmy naukę i tworząc koalicję for zrzeszonych VL postaraliśmy się uniknąć tamtych błędów - przed nami pewnie nowe, ale tym razem wiele więcej już wiemy.

[ConFue]

Jeśli chodzi o sprawę PBF Guild i Strefy, to działaliśmy na kilka miesięcy przed nimi jeszcze na darmowym hostingu forów. Dopiero w lutym 2011 roku przenieśliśmy się na domenę pod którą widnieje serwis do dzisiaj.
Trudno nazwać kamieniem milowym stworzenie serwisu, który upadł po kilku miesiącach oraz VL, które działa od kilku dni. Przykro mi, ale to jest true story

Kamieniem milowym można za to nazwać Zakon Światła, który zrewolucjonizował spojrzenie na gry PBF. Szkoda, że nadal jest uśpiony...

[Vasemir]

Trudno nazwać kamieniem milowym stworzenie serwisu, który upadł po kilku miesiącach oraz VL, które działa od kilku dni. Przykro mi, ale to jest true story

Chodzi mi nie o zmiany, jakie (nie)wprowadziły, a raczej o zjawisko. Takie serwisy uważam za objaw, znak tego, że scena PBFowa dojrzała do tworzenia większych portali w tym temacie.

Kamieniem milowym można za to nazwać Zakon Światła, który zrewolucjonizował spojrzenie na gry PBF. Szkoda, że nadal jest uśpiony...

W jaki sposób zrewolucjonizował? Parę razy do niego podchodziłem, ale nigdy mi nie przypadł do gustu i nie widziałem tam nic szczególnie innowacyjnego. No, ale nie grałem na forach przed Zakonem.

[Tau]

Toście trochę polecieli

Z pewnością za kamienie milowe można uznać stworzenie takich serwisów jak (upadła) Strefa PBF, PBF Guild no i Vision Lighthouse.

Bez urazy, dwa z trzech wymienionych na arenie portali pbf nic jeszcze nie znaczą. PBF guild nic znaczyć nie będzie (subiektywna prognoza, nie zaglądałem tam z pół roku, więc nie jestem na bieżąco), a Strefa forumowych RPG już niewiele znaczy. Choć swój wkład miała, to od lat tonący okręt. Były aktywniejsze serwisy, równie duże, jakościowo lepsze.

Są serwisy większe niż Strefa, aktywne bądź nie. Niektóre mają się dobrze i wytyczają trendy nie tylko pbfom, ale w ogóle środowisku RPgowemu w naszym kraju. Warto zbadać rynek

Takie serwisy uważam za objaw, znak tego, że scena PBFowa dojrzała do tworzenia większych portali w tym temacie.

Większe (a właściwie ogromne) portale są od dawna, od lat co najmniej siedmiu.

W jaki sposób zrewolucjonizował? Parę razy do niego podchodziłem, ale nigdy mi nie przypadł do gustu i nie widziałem tam nic szczególnie innowacyjnego. No, ale nie grałem na forach przed Zakonem.

Nie miałem w tym okresie styczności z jakimś szerszym środowiskiem, ale wydaje mi się, że jeszcze wcześniej - bo ja wiem, 2002-2003 - działał Zakon Światła, który w tym czasie z pewnością był sprawnym i jednym z największych (o ile nie największym) PBFem.

Może warto dodać "największy, na jakim grałem"? W 2003... były pbfy mające wtedy, dziesięć lat temu, większy dorobek pod względem liczby fabularnych postów niż ten cały Zakon (w ogóle pierwszy albo drugi raz tę nazwę w życiu widzę) obecnie.

Ja przypominam, że pbfy to nie tylko te fora, które zostały osadzone w jednym settingu. Sesje forumowe są tak stare, jak same fora internetowe. Znam co najmniej trzy serwisy z sesjami forumowymi (w tym jeden zawieszony-półaktywny, a drugi ma się bardzo dobrze) wielkości Strefy I nie, nie podam linków. Sami poszukajcie

***

Co sam sądzę o historii pbfów? Na bank krążyły w necie co najmniej od roku 1996. Prawdopodobnie pbfy urodziły się wcześniej, bo gdy jako dzieciak trafiłem na WP (uruchomioną w 95'), istniały chatroomy RPG tak stare jak sama WP - na onecie było to samo. Sesje z tych chatroomów były wklejane na fora (wtedy jeszcze raczej grupy dyskusyjne)/strony internetowe. Ludzie rpgowali wszystkimi drogami, jakie znaleźli.
I nie, nie jestem aż tak stary, aby to pamiętać... Ale miałem przyjemność z ludźmi, którzy znali początki Internetu w Polsce. Niektórzy z nich byli graczami.

Innymi słowy, my tu wcale Ameryki nie odkrywamy

[Vasemir]

Może warto dodać "największy, na jakim grałem"? W 2003... były pbfy mające wtedy, dziesięć lat temu, większy dorobek pod względem liczby fabularnych postów niż ten cały Zakon (w ogóle pierwszy albo drugi raz tę nazwę w życiu widzę) obecnie.

Nie, bo tam nie grałem. Ale nie jest do temat o roli VL czy Zakonu Światła, tylko moje pytanie o wasze wspomnienia. Więc, jakie to były serwisy? Nie chodzi mi, oczywiście, o fora do rozgrywania pojedynczych sesji, a o PBFy-gry.

Większe (a właściwie ogromne) portale są od dawna, od lat co najmniej siedmiu.

Znowu: jakie, jakie? Po newsie dodanym na Polterze odniosłem wrażenie, że nawet tam ludzie nie bardzo wiedzą co to właściwie są te pebeefy.

[Mortarion]

Bo na Polterze mają tylko sesje w tematach, nic większego. To wielki moloch jest dotyczący ogólnie pojętej kultury filmu, literatury i gier

[Tau]

Mort ma rację - Polter ma inne założenia. Od pewnego czasu (od cięcia liczby redaktorów) w ogóle prowadzi politykę rozminiętą z RPG i zawęził swoja tematykę.

Nie, bo tam nie grałem. Ale nie jest do temat o roli VL czy Zakonu Światła, tylko moje pytanie o wasze wspomnienia.

Ja tylko zaznaczyłem, że twoje spojrzenie wówczas się minęło z prawdą. Były większe serwisy. Niektóre padły, niektóre stoją do dziś

Więc, jakie to były serwisy?

Nie powiem

VL jest póki co kameralne, ale może się to zmieni. Nie będę robił konkurencji. Ponadto z niektórymi forami jestem związany i byłoby to zwyczajnie... nie fair

Będę używał skrótów. Kto chce, znajdzie.

Nie chodzi mi, oczywiście, o fora do rozgrywania pojedynczych sesji, a o PBFy-gry.

Ale to są właśnie PBFy. Gdy serwis o tematyce RPG/PBF osiąga pewna wielkość, nie może się ograniczać do jednego settingu. Co nie zmienia faktu, że fora, o których piszę, były/są nastawione przede wszystkim na PBF. Celem ich założenia były sesje RPG przez forum.

Sesje forumowe są zdominowane przez system: pojedyncze sesje (z różnych systemów, o różnej tematyce) na jednym forum, tak jak ma to miejsce w Strefie. Przynajmniej, jeśli mówimy o największych serwisach.

Tobie prawdopodobnie chodzi o drugi typ - jedno forum poświęcone jednemu uniwersum, takie jak nasze cztery PBFy założycielskie VL. Od tego zaczynały duże serwisy. Dlatego nie znajdziesz naprawdę dużego forum poświęconego jednemu settingowi. Rekorderami jednosettingowymi (których znam, a pewnie byli tez inni) byli BŚ (tematyka bardzo podobna do Hellgates), Ranaloth (miasto fantasy), TaL (fantasy). Był tez jakiś kolos w świecie Tolkiena, którego nazwy nawet nie pamiętam. Coś ze Strażnikiem. Większość z tych for się tak rozrosła (kilkaset tysięcy postów, kilka tysięcy userów), że nie mogły się już zamykać w jednym settingu, bo to po prostu fizycznie niemożliwe. Były też mniejsze jednosettingowce, choć i tak większe niż którekolwiek z for reklamowanych tutaj czy na PBF Guild (który to serwis jest kompletnym świeżakiem w temacie).

Reasumując, społeczeństwo PBF wcale nie dojrzało, by się zebrać. Zostało zebrane już dawno (miałem to napisać w temacie o scaleniu: viewtopic.php?f=11&t=14). Ale już napisałem tu, więc nie będę tam powielał info

Gigantyczne LI czy Strefa Forumowych RPG: one od lat skupiają graczy. Tysiące graczy. Setki z nich są aktywne i powoli sie przestawiają z PBF na inne formy rpgowania. Jako gracze PBF nie tworzymy dojrzewającej grupy, ale jesteśmy już nieco przestarzali. Choć ja tam lubię być trochę w tyle za modą

[ConFue]

Bez urazy, dwa z trzech wymienionych na arenie portali pbf nic jeszcze nie znaczą. PBF guild nic znaczyć nie będzie (subiektywna prognoza, nie zaglądałem tam z pół roku, więc nie jestem na bieżąco), a Strefa forumowych RPG już niewiele znaczy. Choć swój wkład miała, to od lat tonący okręt. Były aktywniejsze serwisy, równie duże, jakościowo lepsze.

Mówiłem o stronie www.strefapbf.pl

[Piórko Feniksa]

Gigantyczne LI czy Strefa Forumowych RPG: one od lat skupiają graczy. Tysiące graczy. Setki z nich są aktywne i powoli sie przestawiają z PBF na inne formy rpgowania. Jako gracze PBF nie tworzymy dojrzewającej grupy, ale jesteśmy już nieco przestarzali. Choć ja tam lubię być trochę w tyle za modą

Tym zdaniem nieco mnie zaniepokoiłeś Tau. Czyżby za jakiś czas będą nas pokazywać w muzeum z plakietką "to ci co umieją pisać, lubią i czytają książki"? Bo sama nie wiem dokładnie jak odnieść się do tych słów.

[Mortarion]

@ConFue, link nie działa (jeśli to miał być link).

Nawiązując do tematu, kiedyś pbfy tworzyło się maksymalnie w parę dni, góra tydzień. Najwięcej pracy kosztowało właśnie stworzenie forum i napisanie tematów-lokacji, niż przygotowanie fabuły, poszczególnych grup i tła całej zabawy.
Teraz więcej czasu ludzie poświęcają na wrzucenie kilogramów ruchomych obrazków, które mrugają z każdego kącika forum i rozpraszają, a dodatkowe skrypty i modyfikacje, które może i ładne, tworzą obraz pustej wydmuszki. Liczy się treść.

Jako gracze PBF nie tworzymy dojrzewającej grupy, ale jesteśmy już nieco przestarzali. Choć ja tam lubię być trochę w tyle za modą

Jesteśmy przestarzali, bo lubimy spędzać czas na pbfach pisząc jako wymyślone postacie? Ok, dla mnie pasuje, i tak nigdy nie rozumiałem mody.

[Marox]

Teraz więcej czasu ludzie poświęcają na wrzucenie kilogramów ruchomych obrazków, które mrugają z każdego kącika forum i rozpraszają, a dodatkowe skrypty i modyfikacje, które może i ładne, tworzą obraz pustej wydmuszki. Liczy się treść.

Szczerze? Dajmy, że istnieje kilka PBFów fantasy. Wszystkie nie wyróżniają się jakoś stylem pisania, fabułą czy innym czynnikami, ale jeden - właśnie bajerami i uwierz mi, że on będzie miał kupę userów, i powinien być jednym z najlepszych z tej grupki.
To, że grafika i oskryptowanie się nie liczą to nonsens. Oczywiście, treść to fundamenty, ale z własnego doświadczenia wiem, że PBF posiadający naprawdę bardzo dobrą treść, a żadnej grafiki i bajerów - będzie i tak tym gorszym.

Nie wiem, chyba odbiegłem od tematu, ale musiałem wtrącić. ;x