Kasa! Kasa! Kasa!

[Chromy]

W sumie to jedna z rzeczy jaka mi została do zrobienia i chciałem zrobić małe rozeznanie jak to tam u was wygląda. Mianowicie system monetarny na forum? Czyli co i za ile kosztuje? za ile coś może kupić postać i ile ją to pracy kosztuje? na czym się wzorujecie? i jakie przedmioty zwykle w cennikach zamieszczacie?

[Morion]

Prawie wszystkie. Co nie jest w cenniku, to pomysły gracze idące przez kuźnię. Modzi to wyceniają.

U mnie w naruciaku masz Ryo, walutę o dużej wartości, temu za raptem ponad 1000 Ryo możesz mieć już katanę.

Mam jednak tylko jedną zasadę. Wypłaty za misje itp są tylko elementem zarobku postaci - takim użytkowym. Teoretycznie postać zarabia więcej, niż dostaje - nadwyżki ten nie liczy się w żaden sposób. Uznaje się, że właśnie ta nadwyżka idzie na czynsz, jedzenie, umeblowanie, tv itp - badziewi takich nie liczymy i nie męczymy nimi graczy.

[Kelan]

Na Mgławicy Mocy mamy dość rozbudowany tekst poświęcony cenom. Znajdziesz go tutaj:
http://holonet.mglawicamocy.pl/index.ph ... -pieniadze
Inna sprawa, że na forum uprawiamy raczej czysty storytelling i podane ceny mają raczej wartość orientacyjną. W końcu trudno, żeby liczyć każdego zakupionego drinka itd.

[David Turoug]

Tak jak Kelan powiedział, na Mgławicy kasa stanowi raczej tło. Nikt nie będzie nikomu wyliczał jakiś drinków czy chleba, aczkolwiek jeżeli chcesz już kupić statek czy apartament w luksusowej dzielnicy Coruscant to transakcja będzie zapewne weryfikowana. W końcu podrzędnego łachmytę nie będzie stać na taki luksus.

Kiedyś mieliśmy moment, w którym każdy miał określoną kwotę i w bardziej szczegółowy sposób miał ją aktualizować, ale po paru tygodniach pomysł upadł. W tej kwestii popieram zdrowy rozsądek i storytelling, niż skrzętne bawienie się w księgowego.

[Vasemir]

Na ogół gry dzieją się w realiach pozwalających na targowanie się, więc trudno rozpisywać szczegółowy, rozbudowany cennik całego dostępnego w grze sprzętu. Jestem całkowicie za grą z MG, więc to właśnie MG powinien określać koszt dóbr w danych warunkach - żeby jednak gracze (i sami MG) mieli pojęcie o cenach.
Na Herbii jest [ulr=http://herbia.cba.pl/viewtopic.php?f=58&t=216]ogólny cennik[/url] z orientacyjnymi cenami i krótkim opisem różnych walut. Dla przeciętnego gracza, nawet podróżnika, nie mają znaczenia np. kursy walut - takie elementy rozwija się tylko w szczególnych sytuacjach lub dla szczególnych postaci - np. kupców handlujących towarem w dużej ilości.

[Wyrocznia]

Cennik służący za schemat powinien być dostępny w odpowiednim dziale, który traktowałby o mechanice forum. Oczywiście ceny są tylko umowne, bo wiadomo, że jeden kupiec bierze więcej, inny mniej, ale jakiś "wzór" powinien być. Jeden MG powie tyle, drugi tyle i już mamy zgrzyt. Naturalnie na ceny wpływa wiele czynników. Nastawienie NPC, wydarzenia fabularne, etc, ale nie powinno tolerować się wolnej amerykanki.

[Mortarion]

Wszystko zależy od forum.

Na Hellgates istnieją pieniądze, oczywiście, ale pełnią raczej rolę papieru toaletowego bądź przycisku do papieru, bo nikt normalny nimi nie będzie płacił. Panuje handel wymienny i jeśli ktoś chce dostać coś cennego, musi zaoferować coś innego w zamian - zależnie od tego kim jest, co ma, co chce i gdzie jest wszystko może się potoczyć inaczej.

Na Zewie planuję wprowadzić zarobki, które będą pokazywać na co stać gracza i poszczególne warstwy społeczne (sędzia będzie mógł sobie pozwolić praktycznie na wszystko, a akwizytor będzie miał problem, czy kupić jedzenie, czy leki dla chorej córki, na przykład).
Cennik biorę od razu z podręcznika w wersji 5.5, powiększę go o informacje które można znaleźć w sieci i innych książkach i gotowe i to polecam wszystkim - chamsko zerżnąć cenniki z podręczników rpg, dokonując minimalnych zmian, albo po prostu to zignorować i uznać, że ktoś zawsze ma przy sobie trochę grosza na jakieś wydatki. W przypadku forów historycznych trzeba jednak pamiętać, że ceny były inne, niż teraz i należy się do nich stosować.

[David Turoug]

Nie jestem do końca pewien, ale finanse na MM (stany kont userów) próbowaliśmy wprowadzić chyba bez podręcznika. Ot po prostu ktoś wykonał zlecenie na jakiegoś szmuglera, który zalegał ze spłaceniem pożyczki, to powinien dopisać odpowiednią kwotę do swojego konta. Tak jak wcześniej wspominałem, cyferki na Mgławicy się raczej nie przyjęły, a siały jedynie zament. Forma storytellingowa jest prostsza i płynniejsza. Po prostu Administracja i Mistrzowie Gry wiedzą kogo na co stać, a wspomnianych pieniędzy wydanych na "drinki" nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie liczył.

[Vela]

Zależy jaka mechanika.

Jeśli mechanika jest ścisła to system monetarny też takim musi być czyli wszystko musi posiadać konkretną cenę. Nie należy zapominać o systemie zarabiania tych pieniędzy.

Natomiast dla systemu storytellingowego system monetarny pozostaje gdzieś w tle, nie jest dokładny, każdy ma pieniądze "skądś" i płacą nimi przy różnych okazjach. I tak wszystko prowadzi MG więc w sumie nie ma to wielkiego znaczenia.

[Mortarion]

Zależy jaka mechanika.

I zależy jakie forum. Mechanika może być dopracowana tak, że bardziej się nie da, a system monetarny nie będzie miał tam sensu bo świat jaki znamy przestał istnieć - vide Neuroshima, gdzie rządzą gamble, czyli odmiana handlu wymiennego opartego o wartość konkretnych sprzętów.

Albo każda rasa będzie miała własną walutę i kurs będzie różny. Fajnie by to wyglądało, idziesz do krasnala, a ten patrzy i burczy, że chce pół kilo diamentów, a nie skrzynkę złotych monet

[Neltharion]

Jeżeli chodzi o system finansów to ten na Zewie, Mortariona jest naprawdę ciekawy i sensowny jednak wymaga sporego nakładu pracy. Nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale mam wrażenie, że wielu graczy rezygnuje z samodzielnego zajmowania się sprawami finansowymi i wszystko muszę robić Misie Gry. Ale Misie mają do roboty tez wiele innych rzeczy więc to dla nich dodatkowe obciążenie.

Ja, jako, że osobiście nie trawię kiedy jakiegokolwiek systemu dotyczącego finansów nie ma, myślałem sporo nad tym jaki wprowadzić u siebie. Bo nie ma nic głupszego niż nieskończone bogactwa i pierdyliard zer na koncie jakiejś rodziny czy pojedynczej jednostki, choć nie ma ku temu żadnych fabularnych powodów. Przykład z jednego forum: Postać jest prawnikiem. Posiada posiadłość/apartament w mieście, w którym toczy się główna fabuła forum, rozbija się cholernie drogimi autami, ma też willę w Europie. W życiu nie widziałem by opisywała cokolwiek oprócz scen łóżkowych czy zwykłego SL. Skąd więc tyle pieniędzy?

Chcąc tego uniknąć myślę o wprowadzeniu dwóch zasad. Mianowicie:

- zasada dotycząca pracy: każdy musi posiadać pracę i/lub inne źródło utrzymania (choćby handel narkotykami, rabunek, kradzież etc) i raz na jakiś czas fabularnie się tym zajmować. Czasami będzie się to odbywało z udziałem MG, jako mini event a czasami zwykłe luźne pisanie. Każdy musiałby zajmować się pracą powiedzmy raz w tygodniu rzeczywistym.

- zasada dotycząca zarobków: to na co dany gracz będzie mógł sobie pozwolić nie będzie determinowane cyferkami na koncie czy w polu profilu a statusem majątkowym. Sporządzona zostanie przejrzysta (mam nadzieję) lista zawodów i stanowisk oraz status majątkowy jaki posiada osoba uprawiająca aktywnie dany fach, np:

Zawód: Ochroniarz nocny klubu 44 Bullet,
Stanowisko: Kierownik ochrony
Ryzyko zawodowe: Średnie
Status zamożności:: Lekko powyżej przeciętnej

Do tego dojdzie prosty spis jaka grupa majątkowa na co może sobie w przybliżeniu pozwolić. Wymiony powyżej ochroniarz posiada status "Lekko powyżej przeciętnej", odszukuje tą frazę na liście i widzi orientacyjnie na co może sobie pozwolić. Powiedzmy, że:

Status zamożności: Lekko powyżej przeciętnej
~ Miejsce zamieszkania: Duże mieszkanie w Middle Streets/Małe mieszkanie w Coast Streets,

~ Środek transportu: Średniej jakości, nowe auto/Dobrej jakości, używane auto.

Co myślicie o takim rozwiązaniu? Przypomnę tylko, że to co tutaj widzicie to przykłady wymyślone na bieżąco podczas pisania posta, tak więc jeżeli wejdzie to w życie na forum będzie bardziej dopracowane.

[Mortarion]

Nie wiem jak to wygląda w praktyce

Gracze mają xxx kasy do wydania na co tylko sobie zażyczą w ciągu forumowego tygodnia (czyli od ukazania się jednego numeru gazety do drugiego). Sprawdza się to bardzo dobrze, bo sporo zależy od postaci - taka czarnoskóra pokojówka skrupulatnie odlicza wszystko, bo zarabia mało, a już bandzior, który używa portfela jako poduszki lekką rękę sypie dolarami na lewo i prawo i rozwalenie automobilu to dla niego żaden problem

- zasada dotycząca pracy: każdy musi posiadać pracę i/lub inne źródło utrzymania (choćby handel narkotykami, rabunek, kradzież etc) i raz na jakiś czas fabularnie się tym zajmować. Czasami będzie się to odbywało z udziałem MG, jako mini event a czasami zwykłe luźne pisanie. Każdy musiałby zajmować się pracą powiedzmy raz w tygodniu rzeczywistym.

I to jest najlepsze wyjście. Na przykładzie Zewu - psychiatra pisze praktycznie tylko w szpitalu, wykonując swoje obowiązki i lecząc pacjentów (npc i graczy). Ma zarobki. Służąca służy w rezydencji, jeden raz wyszła na miasto, ma zarobki. Dentysta grzebał w zębach ludzi użerając się z pijakami, dzieciakami, studentami, matkami. Ma zarobki. Wymagać to jednak będzie sporego nakładu sił ze strony MG i pilnowania, czy gracze naprawdę "pracują". Sposób idealny do forów gdzie rozgrywka polega głównie na solowej grze.

zasada dotycząca zarobków

Brzmi ciekawie i może się sprawdzić, ale sporo zależy też od graczy i od tego, czy będą odgrywać postać, czy będą ją "odgrywać".