Społeczność PBF'ów

Miejsce przeznaczone dla dyskusji i wymiany poglądów o grach typu Play By Forum. Tematy ważne i poważne, ale również te, na które trzeba spojrzeć z przymrużeniem oka.

Postprzez Kelan » 25 sie 2013, o 20:04

@ Vela
Fora fantasy? NOPE, SLY(Second Life) EVERYWHERE! Po co dupczyć się w realu, jak można na forum bez obaw o ciążę i pęknięcie gumki! To jest GENIALNE. Cyberseks, najlepszy przyjaciel dzisiejszego społeczeństwa, eot. Serio, od baardzo dawna nie widziałam dobrego forum fantasy/zwierzęcego/cokolwiek co nie jest cholernym SLy. Na SLach jest pełno ludzi, czemu? Bo właśnie mamy zakompleksione społeczeństwo, które w realu jest nieudacznikami i dlatego podnoszą swoją samoocenę na forach tego typu.

vs
Animalis PBF - "kontrowersyjne PBF o tematyce Second Life zwierzęcej"


Coś tu trochę nie halo... "Po co dupczyć się w realu", skoro można zwierzakiem na forum? No cóż...

@Kaznodzieja
Wracając do tematu, na potrzeby którego temat ten został założony. Zakładanie forum dla osób kompletnie zielonych to moim zdaniem nietrafiony pomysł. Dlaczego? Gdyż nie pokazuje się pełni możliwości PBFów jako takich. Osoby na takim forum nie będą miały styczności z osobami, które grać i pisać naprawdę potrafią i od których mogłyby się czegoś naprawdę nauczyć. Druga sprawa to znalezienie odpowiedniej ilości ludzi, którzy będą prowadzili przygody specjalnie dla osób kompletnie nieznających pojęcia PBFów. Wszak musiałoby to być sporo różnych sesji, by dać ludziom wybór.

W gruncie rzeczy jednak wracamy do pierwotnego pytania: jak skutecznie takie forum Twoim zdaniem rozreklamować (zakładamy oczywiście, że powstało i warto je promować) wśród osób nie mających pojęcia o takiej formie rozgrywki?
Kelan
 

Postprzez AmyZhaotriseRiddle » 26 sie 2013, o 10:39

Pozwolę sobie nawiązać do początku dyskusji i rozdrobnienia. Od wielu lat uważam, że dla PBFów najlepsze by było scalenie się. Powiedzmy na przykładzie Potterowskich, mamy trzy czy cztery, na prawdę dobre fora, rozbudowane, znane, które konkurują ze sobą. Gracze skaczą od jednego do drugiego zaliczając po drodze po mniejsze fora. Ale nikt z ADM dużych forów nie pójdzie na współprace z innymi, bo to będzie równoznaczne z jakimś przyznaniem się do porażki, bo już nie będę tym naj-ADM tylko będę miał trzech innych na równi. Ale nikt nie popatrzy na to, że mając taki potencjał można zrobić super Potterowski PBF gdzie każdy z trzech adminów będzie miał pod opieką inną szkołę, a czwarty Śmierciożerców, gdzie technicznie i mechanicznie łącząc pomysły różnych osób można zrobić cudo, dalej zachowując pewnego rodzaju indywidualność na własnej części, przy ogólnych zasadach dla wszystkich. W końcu czary, rozwój postaci, można ujednolicić, a niech każda szkoła ma swoje lekcje i regulaminy. Niech się czymś różnią, wtedy gracze maja wybór i nie jest to forum z 20 osobami, a z 60cioma. Gdzie fabuła się kręci, nie tylko w okół przerw i ławeczki w parku, bo w końcu można turniej trój-magiczny zorganizować. To by była dopiero zdrowa konkurencja pomiędzy adminami - pracując na wspólny sukces forum, konkurując pomiędzy sobą w fabularnej konkurencji. A gracze mieli by w końcu to co chcą i czego szukają: dużo kolegów, super mechanika, grafika i fabuła, bo wierzę w to, że osoby które samodzielnie tyle osiągnęły, przy współpracy osiągnął o wiele więcej. Wedy mogą sobie pozwolić na płatny serwer, profesjonalne reklamy itp. Bo nawet te ulotki na konwencie, co ktoś wspomniał, śmiesznie wyglądają kiedy dotyczą dziesięcioosobowego forum.

No ale niestety polskie społeczeństwo nie potrafi współpracować. To tak jak z rolnikami za płotu. Ktoś ustala cenę malin na 2zł za kg i wszyscy się zgadzają byle by sprzedać, choć im się nie opłaca, a jakby się zjednoczyli i nie słuchając narzuconej kwoty sprzedawali wszyscy po 5zł lepiej by na tym wyszli, ale zawsze znajdzie się jeden co poleci sprzedawać po te 2zł bo wie że wtedy wszyscy od niego kupią bo ma najtaniej. Jest to przykre, no i póki nie nauczymy się tolerancji, zdrowej konkurencji i współpracy, tak będzie, a raczej nic poważnego z tego nie będzie. Bo każdy siedzi z nosem we własnym forum, z przeświadczeniem, że jest najlepsze. Czasem rozejrzy się na lewo i prawo, co mają inni, by nie zostać w tyle więc zrobi to samo, tylko inaczej nazwie, ale w efekcie mamy kilak porządnych forów o tej samej tematyce i w dużej mierze tym samym w środku. Więc po co się rozdrabniać? Po to żeby każdy był panem i władcą swoich czterech kątów.

Co do ogólnej dyskusji, gdyby PBFy zaczęto traktować na poważnie, może ktoś kiedyś pobawiłby się w PBFowy konwent, z prawdziwego zdarzenia. Mamy tylu redaktorów i specjalistów, że chętnie pogadaliby sobie i umoralnili przyszły twórców PBF dzieląc się cennymi radami na temat tego jak ich forum stało się najlepsze.

Współpraca VL czy innych portali z portalami o grach i promowanie PBFów aż do zmęczenia materiału, że jest coś takiego i zasługuje na uwagę.

Tyle ode mnie, wiem że każdy wie najlepiej jaką tematykę PBF wybrać, jak zrobić najlepsze grafiki i mechanikę, i że jego gra jest tą zasługującą na najwyższe uznanie, ale może warto czasem, przystopować z gloryfikacją i posłuchać tego czego chcą gracze? A chcą zapewne tego co sami admini, czyli idealnego forum, ale że ich adminom się to nie udało, mimo że sami nie dopuszczaj takiej myśli, graczom nie pozostaje nic innego niż zostać tym jedynym adminem tego najlepszego forum. No i koło nam się zamyka, i tłumaczy czemu powstaje ciągle milion identycznych forów i czemu umierają. Ale jakby to wyglądało jakby wszyscy admini danej tematyki zrobili wspólne, wypaśne forum... - wstyd, bo trzeba być najlepszym.
Avatar użytkownika
AmyZhaotriseRiddle
 
Posty: 30
Dołączył(a): 8 sty 2013, o 11:44

Postprzez Mortarion » 26 sie 2013, o 13:40

Od wielu lat uważam, że dla PBFów najlepsze by było scalenie się. Powiedzmy na przykładzie Potterowskich, mamy trzy czy cztery, na prawdę dobre fora, rozbudowane, znane, które konkurują ze sobą. (...) Ale nikt nie popatrzy na to, że mając taki potencjał można zrobić super Potterowski PBF gdzie każdy z trzech adminów będzie miał pod opieką inną szkołę, a czwarty Śmierciożerców

To jest jak komunizm - brzmi pięknie, ale nie jest wykonalne. Jedno forum może się znacznie różnić od drugiego i dotykać zupełnie innych zagadnień które nie są w stanie wpółistnieć. Na przykładzie Pottera - czasy Huncwotów, czasy Pottera, po śmierci Voldemorta. Nie da się tego połączyć w jedno superforum, jakkolwiek by pięknie to brzmiało. Zamysł każdej szkoły mającej innego admina oraz Śmierciożercy na dokładkę to cudowna rzecz, jednak niewykonalna. Zanim coś sensownego mogłoby się tam dziać, minęłoby trzy razy więcej czasu niż na zwykłym "pojedynczym" forum (a co się stanie, gdy gracze będą tylko do jednej szkoły się zapisywać?).

Równie dobrze można uznać, że narutowe fora mogłyby się scalić w jedno wielkie Narutoverse, gdzie każda wioska ma osobnego admina. Brzmi pięknie, nie jest wykonalne.
Obrazek
Avatar użytkownika
Mortarion
Administrator
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 13 sie 2012, o 07:31
Lokalizacja: R'lyeh

Postprzez AmyZhaotriseRiddle » 27 sie 2013, o 07:57

Jedno forum może się znacznie różnić od drugiego i dotykać zupełnie innych zagadnień które nie są w stanie wpółistnieć. Na przykładzie Pottera - czasy Huncwotów, czasy Pottera, po śmierci Voldemorta. Nie da się tego połączyć w jedno superforum, jakkolwiek by pięknie to brzmiało.


Oczywiście masz racje, o ile forum trzyma się założeń fabularnych i samo usytuowanie w czasie odbija się na grze. Ale moim zdaniem niezależnie od czasu akcji 90% forów wszystkich tematyk jest upraszczana i sprowadzana do "ławeczki w parku i love story" czy jak w przypadku Naruto: misji i walk, i dla większości graczy nie ma to większego znaczenia czy grają przed czy po, bo i tak będą robić to samo - wszędzie. Myślę że wybierając forum ostatnią, rzeczą na jaką patrzą jest usytuowanie akcji. Przykładowy Kowalski szukając forum o Potterze wybierze to które mu się bardziej spodoba wizualnie, które ma więcej graczy, albo gdzie graja koledzy. Akurat mechanika czy czasy będą dla niego rzeczą podrzędną. Bo i za czasów Huncwotów i po wydarzeniach z HP samo założenie forum nie bardzo się zmieni. Dalej mamy te same czary, w dużej mierze te same lekcje i nauczycieli, zmienia się tylko ogólne zagrożenie, które wcale nie musi być uwzględniane. Więc przykładowy Kowalski bardzo dobrze odnajdzie się za równo na jednym jak i drugim forum. A nawet jeśli będzie przestrzegana na nich fabuła, to on i tak znajdzie sobie tą 'ławeczkę w parku".
Avatar użytkownika
AmyZhaotriseRiddle
 
Posty: 30
Dołączył(a): 8 sty 2013, o 11:44

Postprzez Vela » 27 sie 2013, o 15:03

Scalanie for to tak fajnie brzmi tylko na papierze. Są tematyki takie jak np. fantasy które mają bardzo duże rozbieżności czy to w fabule, uniwersum, mechanice i nie sposób jest je połączyć. Każde takie PBFy jest inne, jednym graczom leży to bardziej, innym mniej i potem też upadają.

Jednakże byłoby miło jakby SLowcy ogarnęli sranie tymi swoimi bezwartościowymi forami i grali tylko na jednym bądź kilku. Bo to już rzygać się chce jak są PBFy każdego dużego miasta i nie różnią się niczym tak naprawdę. Ale powstają one dlatego, że "A bo admini xx forum zajęli mój ulubiony wizerunek, więc robię swoje forum i tam go sobie zaklepie"... Jak ktoś nie ma mózgu to ciężko raczej go tam wcisnąć...

Poza tym sprawa administracji. Czy wyobrażasz sobie, że np. ty scalasz swoje forum z jakimś adminem innego forum o Naruto i macie się dzielić pałeczką? Obawiam się, że raczej nie przywitałabyś go z otwartymi rękoma ^^ Dlatego czasem warto pomyśleć jak TY byś się czuł w danej sytuacji, a nie, że rzucasz pomysłem który tobie też wcale by się nie spodobał.
Poza tym gdy kucharek sześć tam nie ma co jeść - takie scalanie skończyłoby się przeważnie tak, że jest 6 adminów, a graczy mniej niż 6... No i potem konflikty bo ktoś ma wizje na forum taką, inny ktoś taką itd.

Poza tym szczerze powiedziawszy poza SLami to inne tematyki nie mają konkurencji wcale... Jakieś tam odłamy Granicy można gdzieniegdzie spotkać, Sc-Fc for praktycznie nie ma wcale. Fantasy i Sc-Fc są na wymarciu, bo teraz jest fala SLów. W latach 2006-2008 była fala for zwierzęcych, a teraz mamy same SLy :| Mam nadzieję, że za jakiś czas znowu zmieni się to na jakąś inna tematykę(Fantaaasy <3) bo szczerze powiedziawszy nie mam gdzie grać, a tworzyć własnego nie ma po co skoro i tak się nie utrzyma się bo wszyscy siedzą na SLach....
Vela
 
Posty: 161
Dołączył(a): 21 wrz 2012, o 16:50

Postprzez AmyZhaotriseRiddle » 27 sie 2013, o 15:23

Bo to już rzygać się chce jak są PBFy każdego dużego miasta i nie różnią się niczym tak naprawdę

Innym chce się rzygać Naruto PBFami czy pieskami, więc niech każdy ma to co lubi. Ich wybór.
Źle mnie zrozumiałaś, ja nie narzucam tego jako lekarstwo na wszystko, tylko podaję najlepsze rozwiązanie dla graczy - według mnie- z punktu widzenia (mnie jako gracza) gracza nie admina. I nie wiem dlaczego uważasz, że jako admin nie zgodziłabym się na coś takiego. Bo własnie, że bym się zgodziła, jeśli miałoby to ręce i nogi. Więc bądź tak dobra i nie wkładaj mi w usta swoich mądrości, bo jeżeli o czymś piszę, to nie tylko po to by paplać językiem w przeciwieństwie do innych co rzucają nieomylne tezy na prawo i lewo, tylko dlatego że jest to moja opinia pod którą z całą świadomością się podpisuję. Choć wiem że nierealna, i niewykonalna, mimo to takie jest moje zdanie.
Avatar użytkownika
AmyZhaotriseRiddle
 
Posty: 30
Dołączył(a): 8 sty 2013, o 11:44

Postprzez Mortarion » 27 sie 2013, o 15:35

Fantaaasy <3

Jest Harfa, Herbia, Granica, Leviathan, Nimnaros z takich klasycznych fantasy. Scalenie tych forów w jedno wielkie, gdzie każde składowe forum byłoby innym kontynentem może i byłoby fajne, ale te uniwersa zbyt się różnią by mogły stanowić jedną całość.
Obrazek
Avatar użytkownika
Mortarion
Administrator
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 13 sie 2012, o 07:31
Lokalizacja: R'lyeh

Postprzez Vela » 27 sie 2013, o 15:42

Mortarion napisał(a):
Fantaaasy <3

Jest Harfa, Herbia, Granica, Leviathan, Nimnaros z takich klasycznych fantasy. Scalenie tych forów w jedno wielkie, gdzie każde składowe forum byłoby innym kontynentem może i byłoby fajne, ale te uniwersa zbyt się różnią by mogły stanowić jedną całość.


Nie gram na pseudoprofesjonalnych PBFach. Albo PBF są robione dla zabawy, albo wcale. Szkoda, że w dzisiejszych czasach wszyscy zapomnieli o zabawie i pną się tylko w górę z rozwiązaniami, mechanikami, skryptami a po drodze gubią klimat. Poza tym jak dla mnie wszystkie wymienione przez ciebie fantasy są na jedno kopyto i w sumie je scalić można by bez problemu.

A pro po tego scalania, to kiedyś admin jakiegoś vallheru zaproponował mi scalenie z DragonWorldem ale jak zapytałam go jak sobie to wyobraża to napisał "nie wiem, trzeba to przedyskutować". Jako, że sama nie miałam zbytnich perspektyw na takie coś to nie doszło do scalenia. Serio nie wiem co on chciał zrobić, vallheru + PBF?
Vela
 
Posty: 161
Dołączył(a): 21 wrz 2012, o 16:50

Postprzez Kelan » 27 sie 2013, o 16:07

Ja rozumiem o co Amy chodzi i uważam, że to co pisze jest naprawdę niegłupie. Swego czasu kiedyś nawet próbowaliśmy takiego zabiegu z Mgławicą - chcieliśmy połączyć siły z Ewok2, jako że sposoby rozgrywki i czasy na obu forach były dość zbliżone. Zostaliśmy wtedy odesłani na drzewo.

Roztoczona wizja jest ciekawa, choć oparta jest o ludzką mądrość i dalekowzroczność, a to często ociera się o utopię. Niestety admini sporej ilości forów w tego typu współpracę nie pójdą i część tych powodów jestem w stanie zrozumieć. Przede wszystkim tego typu fuzja poprzedzona musiałaby zostać migracją administracji obu forów. Zarzucać własny projekt, by łączyć się z kimś, kogo do końca nie znamy i nie jesteśmy pewni jak zachowa się w określonych sytuacjach, nie jest najszczęśliwszym wyjściem. Nie twierdzę absolutnie, że tego typu fuzje byłyby czymś złym - wręcz przeciwnie. Przeprowadzone z głową i przez sensownych ludzi, mogłyby pchnąć dane fora na wyższy poziom, wymagają jednak osób z jakąś wizją i forów podobnych do siebie pod względem realiów i sposobu rozgrywki. Połączenie tych dwóch czynników może być ekstremalnie trudne, choć na pewno kibicowałbym takiemu projektowi, a i na VL znalazłoby się miejsce na jego opisanie.

@Vela
w sumie je scalić można by bez problemu.

W sumie Forgotten Realms, Śródziemie, światy autorskie to jeden grzyb i fakt że z Bree jedziesz w towarzystwie jakichś kotowatych do Amnu to rzecz całkowicie normalne. Dorzućmy do tego jeszcze Twoje nieprofesjonalne forum +18 o zwierzakach, a otrzymamy twór idealny.
Jako, że sama nie miałam zbytnich perspektyw

I tu dochodzimy do meritum sprawy.
Kelan
 

Postprzez AmyZhaotriseRiddle » 27 sie 2013, o 18:06

Cieszę się Kalenie, że zrozumiałeś to o co mi chodziło. Oczywiście nie ma to szans powodzenia, a dlaczego to już podałam w pierwszym moim poście tej dyskusji. Po prostu taką mamy naturę, że nie ufamy innym i chcemy mieć swoje. Nie ma w tym nic złego. To była tylko i wyłącznie moja prywatna wizja, jak to idealnie określiłeś, utopijnej przyszłości PBF. Wiem, że nigdy tego nie osiągniemy, ale jakby takie projekty powstawały chętnie bym się do nich przyłączyła.

Ale tak swoją drogą, moglibyście coś pokombinować z konwentem PBF lub przyklejeniem się do jakichś konwentów by trochę pomachać ludziom przed oczami flagą z wielkim napisem "I <3PBF" :D
Avatar użytkownika
AmyZhaotriseRiddle
 
Posty: 30
Dołączył(a): 8 sty 2013, o 11:44

Postprzez Vasemir » 27 sie 2013, o 18:22

Ale tak swoją drogą, moglibyście coś pokombinować z konwentem PBF lub przyklejeniem się do jakichś konwentów by trochę pomachać ludziom przed oczami flagą z wielkim napisem "I <3PBF" :D

Zbliża się Kapitularz, a że do Łodzi się w najbliższym czasie przeprowadzam, to może, może jakąś prelekcję na ten temat zrobię. Jakby ktoś był zainteresowany, to mogę odstąpić temat - zgłoszenia są chyba jakoś do 7 września :P
Na konwent PBFowy jest moim zdaniem jeszcze za wcześnie. Wydaje mi się, że "punkty" skupiające społeczność PBFową powinny być jeszcze ciut starsze... VL ma właściwie dopiero rok, czART chyba półtora roku; no, jest jeszcze LastInn, ale samo LI chyba na zlot nie wystarczy. Choć właściwie w przyszłym roku można byłoby chyba czegoś takiego spróbować...

Fuzja forów fantasy "bo to fantasy" wydaje mi się kompletnie abstrakcyjna. Z drugiej jednak strony - są przecież inne sposoby współpracy. Za przykład podam inicjatywę Herbii i Everold - nie wypaliła, ale pomysł uważam za fajny: crossover. Raz na jakiś czas można zrobić wspólną przygodę lub przygody oddzielne, ale trochę się przeplatające, które nie naruszają realiów, a mogą dostarczyć frajdy i trochę zapoznać ze sobą różnych graczy. Najprościej jest chyba właśnie w światach fantasy, ale z powodzeniem można takie zabiegi wykorzystać w SLach, anime, forach zwierzęcych, s-f... Przy forach historycznych trzeba byłoby się trochę bardziej pogimnastykować, ale i tu wystarczy trochę pomyśleć i np. wykorzystać motyw tworzenia fikcji literackiej osadzonej na "tym drugim" forum albo inscenizacji.
Vasemir
 

Postprzez Mortarion » 27 sie 2013, o 19:11

Vasemir ma rację - za wcześnie jest, by coś konkretnego robić na konwentach, ale za rok, kiedy VL będzie już starszym portalem z bogatszym zapleczem kto wie, może nawet skrzyknie się przedstawicieli co większych forów i pod wspólnym banerem otworzy się jakiś panel. Problemem może być organizacja - wiele osób jest porozrzucane po całym kraju i ciężko byłoby przejechać pół państwa :)
Obrazek
Avatar użytkownika
Mortarion
Administrator
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 13 sie 2012, o 07:31
Lokalizacja: R'lyeh

Postprzez AmyZhaotriseRiddle » 27 sie 2013, o 19:40

Problemem może być organizacja - wiele osób jest porozrzucane po całym kraju i ciężko byłoby przejechać pół państwa :)


Myślę że nie, cześć osób jest już na tyle duża, że rodzice puścili by ich do innego miasta, a uważam, że dorabiając do tego imprezy towarzyszące jak meetingi graczy poszczególnych forów, cieszyłoby się to sporym zainteresowaniem. Bo jednak spora cześć osób czuła by się pewniej na oficjalnej, publicznej imprezie niż prywatnie z obcymi ludźmi. Ale to jak mówicie w dalekiej przyszłości, ale na pewno jakiś pomysł na promocje PBFów.
Avatar użytkownika
AmyZhaotriseRiddle
 
Posty: 30
Dołączył(a): 8 sty 2013, o 11:44

Postprzez Morion » 27 sie 2013, o 22:29

Shinnobi napisał(a):
Problemem może być organizacja - wiele osób jest porozrzucane po całym kraju i ciężko byłoby przejechać pół państwa :)


Myślę że nie, cześć osób jest już na tyle duża, że rodzice puścili by ich do innego miasta, a uważam, że dorabiając do tego imprezy towarzyszące jak meetingi graczy poszczególnych forów, cieszyłoby się to sporym zainteresowaniem. Bo jednak spora cześć osób czuła by się pewniej na oficjalnej, publicznej imprezie niż prywatnie z obcymi ludźmi. Ale to jak mówicie w dalekiej przyszłości, ale na pewno jakiś pomysł na promocje PBFów.

Nie zawsze rodzice są problemem. Ja np nie lubię opuszczać domu na długo temu nie jeżdżę po Polsce na turnieje karciane, konwenty czy koncerty :P Nie każdy kocha się z ludźmi widywać.
Avatar użytkownika
Morion
 
Posty: 470
Dołączył(a): 8 wrz 2012, o 15:23
Numer GG: 11657618

Postprzez Mortarion » 27 sie 2013, o 23:02

spora cześć osób czuła by się pewniej na oficjalnej, publicznej imprezie niż prywatnie z obcymi ludźmi.

Czy ja wiem, sporo ludzi lży się w internecie, spotkanie ich na żywo może okazać się niezbyt dobrym rozwiązaniem. Z drugiej strony mnóstwo forów ma już za sobą zloty i zjazdy, więc może kiedyś udałoby się zrobić jeden, wielki zjazd samych pbfów, nie jako część konwentu, tylko właśnie jako sam mały konwencik?
Obrazek
Avatar użytkownika
Mortarion
Administrator
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 13 sie 2012, o 07:31
Lokalizacja: R'lyeh

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dyskusje

cron