Syndrom forów "profesjonalnych"

[Vasemir]

Wydaje mi się, że większość użytkowników trafiła lub słyszała o co najmniej jednym forum, które było porządne, ale padło - i nie mam tu na myśli PBFa "porządnego" jako bardzo grywalnego, a raczej jako przemyślanego, dopracowanego, bogatego w detale, stworzonego na poziomie sensownego RPG, a nie forum może miłego, ale stworzonego naprędce, bez poświęcenia dużej ilości czasu. Dziś trafiłem na kolejne forum wyglądające równie profesjonalnie, co martwo (Tales and Legends), co nasunęło mi pytanie o "syndrom forów profesjonalnych", które zdają się padać z niezrozumiałych powodów. Z jednej strony są fora dopracowane i z odpowiednim stażem, jak Mgławica Mocy, Cytadela czy Granica (pomińmy problemy w kadrze tej ostatniej), a z drugiej Kiel Elghinn, Tales and Legends i inne, które nawet nie zdążyły rozwinąć skrzydeł.

Czy uważacie, że rzeczywiście coś takiego istnieje? Czy forów wyglądających "zbyt poważnie" może wystraszyć się przeciętny użytkownik, a nie tylko stereotypowa użytkowniczka second-life`ów? Może PBFy rozrastają się do tego stopnia, że niedługo będzie można zacząć dzielić je na te dla graczy casualowych i hardcore`owych?

[Kelan]

Nie wydaje mi się, by "profesjonalizm" można było zakwalifikować jako wadę. Po pierwsze, moim zdaniem w przypadku PBFów nie można mówić o profesjonalizmie, gdy sprawa obraca się wokół stron tworzonych przez osoby, które robią to w 100% dla zabawy. Profesjonalizm zastąpiłbym tu raczej słowem "dopracowanie". Pomijając jednak kwestię słowa, jakim określimy stan danego forum, nie uważam, by dobrze działający PBF odstraszał ludzi tylko z tego powodu. Czynnikiem, który może mieć wpływ na mniejsze zainteresowanie, a co za tym idzie, upadek forum, jest zbyt duża niszowość i równoczesny brak pomysłów administracji, jak sprawić, by rozgrywka była przystępna dla każdego potencjalnego gracza.

Weźmy jako przykład przytoczone przez Ciebie Kiel Elghinn. Forum jak najbardziej dopracowane w najmniejszych detalach, lecz zniknęło ze sceny dość szybko. Powodem była tu moim zdaniem tematyka, która choć niewątpliwie bardzo oryginalna, skierowana była do zbyt wąskiego grona odbiorców (przyp. forum osadzone w realiach Podmroku i kultury Drowów). Dziwne jednak, że forum radziło sobie przez pewien czas całkiem przyzwoicie. Może zawiodła administracja, może nagle gracze masowo się znudzili.

Mgławica, istniejąca od blisko pięciu lat, nie miała nigdy, nie licząc początków istnienia, gdy zmienialiśmy nazwę z Akademii Jedi (na pierwotną nazwę nie mieliśmy wpływu ) problemów z frekwencją, choć proces rekrutacyjny jest w porównaniu do wielu PBFów dość wymagający, a większość Kart Postaci jest odrzucana. Powstają wtedy fora, gdzie widywaliśmy często osoby, które pisały wcześniej kartę na Mgławicy, na które dostać można się pisząc praktycznie cokolwiek. Przeważnie znikają po kilku miesiącach (wariant optymistyczny).

Dobrym przykładem będzie też kilka forów Naruto (nie wymienię konkretnych, gdyż jako kompletny laik w tej tematyce, nie jestem w stanie wskazać tych "naj"), które niewątpliwie wymagały ogromnych nakładów pracy administracji. Gra na nich wiąże się z przyswojeniem wielu zasad przez graczy, a wciąż napływają nowi.

Podsumowując, uważam że są jedynie PBFy ze złym pomysłem na siebie, bądź po prostu źle prowadzone.

[Fari]

Trzeba też wziąć pod uwagę, że taka Cytadela lub/i Mgławica Mocy mają już swój staż i chociaż nie znam historii obu for od ich powstania, to sądzę, że daleko im było do poziomu jaki prezentują na dzień dzisiejszy. To przede wszystkim zasługa administracji, która wytrwale dążyła do tego aby forum istniało, ale także dlatego, że kilka lat temu była nieco inna mentalność graczy. Było też stosunkowo mniej pbfów i były one bardziej przemyślane. Wtedy grało się na jednym, może dwóch forach, bo na nic więcej nie starczyło czasu i siedziało się na nich naprawdę sporo. To samo tyczy się Tales and Legends. Doskonały przykład na to, że można było bawić się bez tony grafiki a na prostym stylu w grupie ciekawych osób. Z tego co widzę to administracja stworzyła forum w 2005 roku, dlatego też nic dziwnego, że teraz forum już umiera. Pewnie większość z graczy pozakładała już rodziny, mają stałą pracę, dzieci i zwyczajnie wyrośli już z tego typu rozrywek. Do tego dołożyć brak czasu i chęci.

Fora takie jak MM, TaL czy poniekąd Cytadela odstraszają nowych, świeżych graczy tym, że mają już swoje lata, mają stałą ekipę i czasem tworzą środowiska zamknięte, niezbyt przychylne lub ignorujące nowe osoby, które muszą albo to przełknąć i starać się dotrzeć do tych osób, albo sobie odpuścić i iść gdzie indziej. Tego typu fora są także o wiele bardziej rozbudowane, dlatego też niektórzy potencjalni gracze nawet się nie rejestrują bo chcą prostej rozrywki a na takich forach musieliby przebrnąć przez tematy informacyjne i poprawiać 10x kartę postaci by móc spróbować zagrać.
2nd life'owców w ogóle nie biorę pod uwagę, bo dla nich liczy się wygląd i mogą pisać na pustym forum, byle tylko graficznie było ładnie. A i tak ich pisanie to zazwyczaj tydzień(w tym kilka dni pisania karty i dobieranie odpowiednich celebrytów i modelki na avatary). Ich takie fora odstraszają już samą nazwą, a trzeba wziąć też pod uwagę fakt, że takich graczy(może bardziej graczek) jest coraz więcej i z tego co przeglądam to fora 2nd lifeowe i im podobne, jak wszystkie Pottery i Igrzyska Śmierci, są większością na rynku for typu pbf.

Przeciętny gracz jak to ująłeś może spróbować gry (jak np. ja na Mgławicy) i wytrwać, grając na forum miesiącami czy latami. Jednakże "profesjonalnych" pbfów jest mało a te co są w większości były zakładanie kilka lat temu i najlepsze lata mają już za sobą.

[Morion]

Cóż, admin twórca gry może profesjonalnie wykonać temat, ale temat, na który skoczył bezmyślnie. Temat, który go nie wciąga bez reszty. W takim przypadku admin nie usiedzi na zajebistym forum.

Choć fakt, profesjonalka przeraża ludzi nawet z aktywnym adminem. Głównie temu, że na profesjonalnym tle amatorszczyzna razi. Gracze dalej wybierają fora z błędami mimo, że mają alternatywę, dopracowane fora.

[Czyżby]

Mam przede wszystkim wrażenie, że fora "profesjonalne" nieco mijają się ze swoim targetem - czyli dojrzałymi ludźmi, którzy albo już studiują, albo pracują. (Nie żebym kategoryzował na podstawie wieku, ale trzeba przyznać, że to dość dobry wyznacznik dojrzałości.) Młodsze osoby często mają dużo czasu, bo ile nie zabierałaby szkoła i prace domowe, studia i praca, połączone z życiem towarzyskim, zostawiają nie pozwalają na ciągłe przyjemności. I tak to się zwykle kończy - nawet, gdy doświadczony gracz znajdzie PBF-a, na którym mógłby utworzyć postać, czasem mnogość zasad i praw, jakich musi się nauczyć, prowadzi do porzucenia forum, zanim się na nim na dobre zagościło. Sam nieraz tworzyłem KP kilka tygodni po założeniu konta.

Do tego dochodzi fakt, że nie każdy lubi grać ze ściśle określoną mechaniką i czyste gawędziarstwo spełnia ich w 100%. Jak dobry system stojący za grą by nie był, niektórzy po prostu nie lubią bawić się z cyferkami.

[Morion]

Ale profesjonalne forum nie oznacza forum z mnogością zasad i nie wszystkie trzeba znać od razu. Profesjonalne forum to wykonane porządnie. Mogę Ci przedstawić pomysły w sam raz na profesjonalne forum np beyblade, gdzie zasady upcha się w jeden dział z łatwością w kilka tematów (kilka dla czytelności, a nie temu, że obszerne). Wiem, mówiąc, że w głowie mam coś, co z góry można nazwać profesjonalnym brzmi arogancko, ale akurat to moja specjalność (tworzenie mechaniki, nie arogancja. Arogancja to dopiero moja trzecia specjalność). Można zrobić profesjonalne forum o niewielkiej ilości zasad. Ilość zasad nie jest determinowana pro/nieprofesjonalnością ale tematem. Są tematy cięższe i lżejsze.

[Czyżby]

Co nie zmienia faktu, że czepiasz się słów. Pewnie, brak mechaniki nie musi oznaczać, że PBF jest nieprofesjonalny - ale równie dobrze konieczność poświęcenia czasu może zastąpić nie zgłębianie systemu gry, lecz np. liczne teksty to jego fabule, realiach, zasadach itp. Profesjonalne PBF-y trudniej poznać, bo z definicji powinny mieć pewną głębię, rozbudowanie świata z dbałością o detale - co oczywiście nie jest zasadą, jednak nie uciekajmy się do czepialstwa.

[Morion]

Czepialstwo jest tu ważne, niejednokrotnie właśnie na takich słówkach wychodziło, że ktoś profesjonalną robotę mierzy w linijkach tekstu.

[Mizuki]

Wiecie, co mnie zwykle odstrasza od takich forów (z resztą, chyba nie tylko od takich)? Nie złożone zasady gry, opisy miejsc, historii, ras... Nie, to mnie nie odstrasza (chociaż muszę przyznać, że z lenistwa mi się po prostu nie chce rejestrować... ale to dotyczy też mniej ambitnych forów, więc...), da się takie coś przeżyć jak ciekawie jest wszystko opisane (albo, najlepiej dla mojego musku, wypunktowane :3). Odstraszają mnie admini pewni zajebistości siebie i swojego forum. Nie ma nic gorszego, bo do takich osób nic nie dotrze. Równie dobrze mogę przez godzinę walić głową w biurko. Na to samo wyjdzie, głowa będzie bolała tak samo.

[Czyżby]

Kategoryzujesz. Przerośnięte ego nie jest wymogiem stworzenia "profesjonalnego" PBF-a. A że postawa kadry często odstrasza od forum, to już swoją drogą.

[Mizuki]

Napisałam, że 'zwykle odstrasza'. Może nie wszędzie tak jest, ale już z paroma przypadkami się spotkałam :p

[Bubeusz]

Nie bez znaczenia pozostaje tutaj cel, jaki przyświeca ludziom tworzącym fora dopracowane i spontaniczne. Ci pierwsi chcą tworzyć - zależy im na pięknie tego co robią, na tym, aby miało to jakąś wartość, zaś ci drudzy szukają natychmiastowej przyjemności - rozrywki, która nie będzie ograniczana zbyt wielkim zbiorem niezbędnych do przyswojenia reguł.

Obie rzeczy są istotne - dopracowane forum skutecznie zatrzyma użytkowników, którzy już raz poświęcili czas na oswojenie się z nim, lecz jeśli nie będzie tam wartkiej akcji, a na każdy post trzeba będzie poświęcać dwie godziny pracy i przeszukiwania innych tematów, to nie wysiedzi tam nawet najbardziej lojalny user (no chyba, że nie będzie miał realnego życia).

Jaką ścieżką podążyć - oczywiście znaleźć złoty środek. Pomocne w tym będzie nabranie dystansu do swojego dzieła, jasne określenie swoich celów i targetu, a także świadomość, że forum jest dla ludzi, a nie ludzie dla forum - czego życzę wszystkim adminom, a userom - ciekawie opracowanych forów z normalnymi adminami, gdzie spędzą wiele przyjemnych godzin i nie będą mogli powiedzieć, że zmarnowali ten czas na głupoty.