No i co z tymi PBFami

[brush]

Witam, cześć i czołem,
jestem tutaj nowy, także będzie to swoista premiera mojej osoby na tym forum, także: Witam wszystkich, jestem brush.'

Chciałbym poruszyć problem, który dla mnie jest ważny, z kolei dla Ciebie może być tak oczywisty jak poranne mycie zębów. Dobre parę lat temu grałem na wszelakich forach, jako gracz i mistrz gry. Wtedy fora z wypisanymi lokacjami jako podfora, ograniczającymi kreację świata, zwyczajnie wyparowywały po paru dniach lub tygodniach góra. Osobiście omijałem je bardzo szerokim łukiem, a gra na nich wydawała mi się gorsza od fapania lewą ręką.

Czy coś się zmieniło?

Postanowiłem odświeżyć sobie grę na forum z paru powodów, m.in. z braku graczy do normalnych rpgów fabularnych jak i z nudów oraz z obawy o demencję pisarską. Może ktoś odebrać ten post jako wypociny gościa, który nie jest na czasie - a te się być może znacznie zmieniły. Może i będzie miał rację, oświećcie mnie.

Szukam PBF gdzie rozgrywka będzie składała się w jednym poście (chyba, że faktycznie coś przeoczyłem, nie wczytałem się w te fora i nie zauważyłem jakichś innowacyjnych rozwiązań). Może być solo, z autopsji wiem, że drużynówki toczą się bardzo ślamazarnie i to trochę zniechęca, chyba, że jakieś duo albo dynamiczne, w miarę możliwości, trio .

Świat i tematyka dowolna, ciekawa i wciągająca. (wliczając najzwyczajniejsze w świecie fantasy.)

Pozdrawiam

[Mortarion]

Osobiście omijałem je bardzo szerokim łukiem, a gra na nich wydawała mi się gorsza od fapania lewą ręką.

A co, jeśli ktoś jest leworęczny? :>

http://adventure.hpbf.pl/ polecam jako miejsce, gdzie w sumie cała rozgrywa toczy się nie tyle w jednym poście, co w jednym temacie-przygodzie.

Jeśli szukasz innych pbfów, gdzie całe forum to jedno wielkie miasto czy coś takiego, to polecić mogę hellgates.cba.pl, http://mglawicamocy.pl/, http://hogwartdream.mojeforum.net/, http://www.karczma.wxv.pl/, http://www.doublethink.wxv.pl/index.htm, http://oldwhiskey.my-rpg.com/, http://magiclullaby.rpgforum.pl/, http://www.supernaturalpbf.czo.pl/index.htm oraz http://info.nimnaros.org/ (aktualnie niedostępny, trwają prace remontowe).

[Vasemir]

Ja przyklepałbym listę Morta poza Karczmą i Supernatural - no i dodał np. http://leviathanrpg.pl/

Chciałbym poruszyć problem, który dla mnie jest ważny, z kolei dla Ciebie może być tak oczywisty jak poranne mycie zębów. Dobre parę lat temu grałem na wszelakich forach, jako gracz i mistrz gry. Wtedy fora z wypisanymi lokacjami jako podfora, ograniczającymi kreację świata, zwyczajnie wyparowywały po paru dniach lub tygodniach góra. Osobiście omijałem je bardzo szerokim łukiem, a gra na nich wydawała mi się gorsza od fapania lewą ręką.

Czy coś się zmieniło?

Hm, szczerze mówiąc, ja od zawsze gram na forach, gdzie subfora oznaczają jakieś lokacje, czy to mniejsze, czy to większe. Jeśli więc grałeś rzeczywiście tak dawno, że te fora padały jak muchy - no to cóż, na pewno właśnie to się zmieniło, bo VL skupia się moim zdaniem na tego typu forach właśnie, nie zaś na pojedynczych sesjach rozgrywanych na forum.

Szukam PBF gdzie rozgrywka będzie składała się w jednym poście

Mógłbyś to zdanie wyjaśnić, jakoś rozwinąć?

[brush]

Mógłbyś to zdanie wyjaśnić, jakoś rozwinąć?

http://www.lastinn.info - tak jak tutaj. Pewnie zapytasz czemu w takim razie nie gram na LI. Otóż przeraża mnie ten wszechobecny patos. Sesje są głównie drużynowe, post raz na tydzień, dużo restrykcji i bardzo rzadko solówki, które tak czy siak też są tam pisaniem książek miast grania. Wyjątki są rzadko i trzeba bacznie śledzić rekrutację by na coś natrafić.

Nie jestem też zwolennikiem jednozdaniowych odpowiedzi. Lubię znaleźć w tym złoty środek. Bez przesady w jedną jak i drugą stronę, co jest często bardzo ciężkim orzechem do zgryzienia. A więc nie przyjmijcie tego jako poszukiwania czegoś szybkiego, prostego i na odwal się. Nie o to mi chodzi.

Ciągnąc temat PBFów, które tutaj przeważają. Nie napisałem, że nie zagrałbym na takim. Ale...

...moim zdaniem jest to upośledzona próba stworzenia czegoś "żywego", dlaczego?

Znalazłem forum o grze w uniwersum Star Warsa i bardzo podobają mi się te newsy, wiadomości, plotki itp. Ale wyobraźmy sobie sytuację, w której gracz zostaje odizolowany w jakiś sposób od świata zewnętrznego, czyż owe newsy nie będą w tym przypadku totalnie sprzeczne z tym co postać wie? W większości przypadków pewnie nic to nie zmieni, ale jednak jest to uświadamianie gracza - co też jednym może nie przeszkadzać. Jednakże psuje to dla mnie realizm.

Tak samo sytuacja kiedy dwóch graczy spotka się w jednej lokacji, co też może spowodować pewne anomalie. W przypadku jednego sesja może toczyć się szybciej, mija więcej dni, a i tak w tym danym momencie są sztucznie osadzeni na równej płaszczyźnie. Czyli świat teoretycznie żyje, jednak w praktyce często bezsensownie. Może jest to jakieś urozmaicenie, ale czy o to w tym chodzi?

Pewnie każda strona będzie miała swoje argumenty. Po to jest dyskusja. Mogłem coś przeoczyć. Wypowiadam się, nie grając na takim forum ani razu - mogę się zatem mylić.

Podsumowując, rzuciłem okiem na forum http://adventure.hpbf.pl/ i nie wygląda ono źle, być może zagram gdy nie znajdę czegoś innego, lepszego dla mnie. Jestem też skory posłuchać argumentów przemawiających za graniem na lokacjach.

Pozdrawiam

[Jass]

Tutaj odwołałabym się do tego wątku -> viewtopic.php?f=11&t=68

Na powyższe kwestię mogą odpowiedzieć natomiast tak:

Ale wyobraźmy sobie sytuację, w której gracz zostaje odizolowany w jakiś sposób od świata zewnętrznego, czyż owe newsy nie będą w tym przypadku totalnie sprzeczne z tym co postać wie? W większości przypadków pewnie nic to nie zmieni, ale jednak jest to uświadamianie gracza - co też jednym może nie przeszkadzać.

Dlatego bardzo ważną rzeczą na forach staje się oddzielanie wiadomości posiadanych przez gracza od wiadomości posiadanych przez postać. Wydaje się to ciężkie z uwagi, że teoretycznie mamy tutaj do czynienia z pokryciem znaczenia słów "postać" i "gracz", ale... to tylko teoretycznie. W praktyce natomiast występują pewne "siły wyższe" - najczęściej Mistrz Gry - które czujnie pilnują tego, by to co widzi/wie gracz nie wiedziała postać przez choćby hamowanie/niwelowanie/zapobieganie działaniom postaci, które wynikałyby z wiedzy gracza.

Tak samo sytuacja kiedy dwóch graczy spotka się w jednej lokacji, co też może spowodować pewne anomalie. W przypadku jednego sesja może toczyć się szybciej, mija więcej dni, a i tak w tym danym momencie są sztucznie osadzeni na równej płaszczyźnie. Czyli świat teoretycznie żyje, jednak w praktyce często bezsensownie. Może jest to jakieś urozmaicenie, ale czy o to w tym chodzi?

Nie zgadzam się. W przypadku jednego gracza sesja wcale nie musi toczyć się szybciej. Wszystko zależy od Mistrza Gry i tego jak on prowadzi sesję. Zapewniam, że zarówno szybkość jak i dynamika akcji może być sprawniejsza w przypadku spotkania dwóch graczy w jednej lokacji. Wszystko ZALEŻY - zależy od Mistrza Gry, od graczy, zależy od sposobu prowadzenia sesji... a przecież nic nie stoi na przeszkodzi by i do grona dwójki/trójki/piątki graczy wkroczył MG etc.

[Vasemir]

Znalazłem forum o grze w uniwersum Star Warsa i bardzo podobają mi się te newsy, wiadomości, plotki itp. Ale wyobraźmy sobie sytuację, w której gracz zostaje odizolowany w jakiś sposób od świata zewnętrznego, czyż owe newsy nie będą w tym przypadku totalnie sprzeczne z tym co postać wie? W większości przypadków pewnie nic to nie zmieni, ale jednak jest to uświadamianie gracza - co też jednym może nie przeszkadzać. Jednakże psuje to dla mnie realizm.

Mówisz, że jesteś graczem RPGów - tym bardziej powinny trafić do Ciebie słowa Jass powyżej. Przecież podczas klasycznej sesji postać też nie dysponuje całą wiedzą, jaką gracz może znaleźć w podręczniku.

Tak samo sytuacja kiedy dwóch graczy spotka się w jednej lokacji, co też może spowodować pewne anomalie. W przypadku jednego sesja może toczyć się szybciej, mija więcej dni, a i tak w tym danym momencie są sztucznie osadzeni na równej płaszczyźnie. Czyli świat teoretycznie żyje, jednak w praktyce często bezsensownie. Może jest to jakieś urozmaicenie, ale czy o to w tym chodzi?

Z czasem rzeczywiście jest problem - i tu odesłałbym do tego tematu.
To, jak zostanie to rozwiązane, to kwestia mechaniki danego PBFa. Zależnie od gry, mogą to być cotygodniowe rozliczania tur (co jest chyba głównie w grach strategiczno-dyplomatycznych i managerskich spotykane), fabularne uzasadnienie różnicy czasowej (np. na Granicy uznaje się, że czas w różnych miejscach płynie inaczej - efekt kataklizmu) czy... ta-daaa - zdrowy rozsądek. Zawsze można powiedzieć, że osoba, która w tym samym realnym czasie dokonała więcej akcji fabularnych, jest po prostu aktywniejsza, pełniejsza wigoru, bardziej dynamiczna. Różnice w czasie można "łatać" chorobą, pracą, podróżami...

Całościowe gry są po prostu inne od pojedynczych sesji - nie szarżowałbym z twierdzeniem, że są lepsze. Niemniej, na pewno są trafniejsze, jeśli chce się pograć z ludźmi - wydaje mi się, że takim PBFom najbliżej do bycia "RPG Online", nieograniczonym przez gromadzenie energii jak na vallherówkach czy fizyczno-graficznych ograniczeń w MMORPG (wiem, że niemal wszystkie to grind, ale taki TOR...). To po prostu gra wieloosobowa, a nic tak nie ożywia świata, jak kilkanaście czy kilkadziesiąt graczy, których postaci rzeczywiście przeżywają własne przygody, wpływają na niego, trafiają na ciekawych NPCów i tak dalej.
No i do tego gry tworzą małe społeczności - w przeciwieństwie do pojedynczych sesji.

[brush]

Mówisz, że jesteś graczem RPGów - tym bardziej powinny trafić do Ciebie słowa Jass powyżej. Przecież podczas klasycznej sesji postać też nie dysponuje całą wiedzą, jaką gracz może znaleźć w podręczniku.

Okej, tutaj się zgodzę w stu procentach. Szczerze mówiąc, kiedy pisałem poprzednie dwa posty trochę inaczej wyobrażałem sobie te PBFy z lokacjami. Źle sobie to poukładałem, myślałem, że nie ma wymienności MG i jakiejś poważniejszej interakcji pomiędzy graczami. Teraz już wiem, że ma to swój cel. Cały pic rozchodzi się o nazewnictwo, cholerne nazewnictwo. Ty nazywasz PBFem stricte "RPG Online" na forum. Dla mnie z kolei jest to bardziej ogólnikowy skrótowiec, ale nie chcę się sprzeczać.

Czy zatem gra w takie RPG Online na forum mnie interesuje?

Nie wiem, mam mieszane uczucia, spędzając wczoraj jako gość ładne parę godzin w czeluściach http://www.mglawicamocy.pl, miałem nadzieję dowiedzieć się co nieco o systemie. Owszem, odkryłem wiele ciekawych zagadnień i sposobów, które pochłonęły mnie mnie w większym lub mniejszym stopniu (z naciskiem na ten pierwszy). Zatem jest na co oko zawiesić, a kadra MG, moderatorów czy administratorów zdała mi się bardzo profesjonalna, ale czy nie za bardzo?

Trochę zasmucił mnie fakt wszechobecnego patosu, który już wspominałem, w którymś poście. Spina, spina i jeszcze raz spina. Traktowanie nowych z góry? Taki jest mój odbiór. Oczywiście ma to swoje dobre strony, jak wyselekcjonowani gracze i wszystkie inne elementy na swoim miejscu. Muszę się jeszcze zastanowić czy taka rozgrywka jest dla mnie atrakcyjna, i najważniejsze, czy jest atrakcyjniejsza od tradycyjnej lastinnowej sesji.

Dzięki za odpowiedzi i zainteresowanie. Chyba wyczerpaliśmy temat, który narzuciłem. Mogę kontynuować dyskusję. Natomiast na pewno nie chcę tutaj prowadzić bitwy PBF w jednym znaczeniu vs PBF w drugim.

Pozdrawiam

[Vasemir]

Teraz już wiem, że ma to swój cel. Cały pic rozchodzi się o nazewnictwo, cholerne nazewnictwo. Ty nazywasz PBFem stricte "RPG Online" na forum. Dla mnie z kolei jest to bardziej ogólnikowy skrótowiec, ale nie chcę się sprzeczać.

Ależ sprzeczać się trzeba jak najbardziej Polecam temat do którego link już się przetoczył - PBFy - czy to na pewno PBFy?. Właśnie o terminologię i różne rozumienie chodzi. Wydaje mi się, że pojmuję PBFy tak, jak większość graczy "tych lokacyjnych gier", gdzie wiele osób w RPGi nawet nie grało, a przynajmniej nie rozpoczęło zabawy od forumowych sesji, a od razu całych gier.

Co do Twoich uwag względem Mgławicy - no, może; ja tam nie gram, a mam wrażenie, że tamtejsi gracze się trochę obruszają na takie stwierdzenia Tak czy siak, nie jesteś pierwszym, który zwrócił na uwagę.
Nie o to jednak idzie - po prostu dobrych gier na tej zasadzie (forum=gra) są pewnie dziesiątki - po prostu musisz się rozejrzeć. Zajrzyj do Bazy Danych na forum - tam powinno trochę ciekawych pozycji być.

[Kelan]

Bardzo chętnie odniósłbym się do wypowiedzi Brusha, lecz najpierw chciałbym jedynie sprecyzować kwestię, którą chciałbym wyjaśnić:

Co rozumiemy w tym wypadku pod pojęciem "profesjonalizmu"?

Jednocześnie pełne uznanie, że chciało Ci się przekopywać przez zasady i mechanikę forum. W najbliższym czasie dokonane zostaną na Mgławicy zmiany wizualne, oraz uporządkowane zostaną wszelkie kwestie fabularne itp, tak by nowi gracze nie byli zbyt zagubieni w tym co na Mgławicy się dzieje. Na chwilę obecną - nie oszukujmy się - jest to wszystko dość mocno chaotyczne.

[brush]

Co rozumiemy w tym wypadku pod pojęciem "profesjonalizmu"?

W tym co robicie, czyli owe RPG Online, PBFy z lokacjami, jest widoczny ogrom czasu, który poświęciliście na opracowanie całego systemu + na odpisywanie graczom, angażowanie się w Karty Postaci itp. Oczywiście na plus również, że gracze z osobna dodają od siebie mniejszą lub większą cegiełkę do całości muru i dzięki temu mur jest mocny i to wszystko pracuje na waszą korzyść.

Niestety tworzy to też wspomniany przez Ciebie chaos. Im więcej graczy, tym więcej potrzebnych stricte mistrzów gry, tym więcej postów, pytań itp. Jako, że jest to forum a nie gra via www czy zwykła gra PC - wszystkie te sprawy są zawarte w tekście widocznym dla każdego (przez który ciężko przebrnąć), a nie w skryptach czy wierszach, które widzą tylko programiści. Efekt tego jest taki, że gracz wchodząc na forum o pierdylionie podforach oraz tematach, które MUSZĄ zostać przeczytane - gubi się. Tutaj jest problem, którego nie ma na lastinnie (pierwszy lepszy przykład forum o odmiennej formie), gdzie wystarczy zapoznać się z rekrutacją tej jednej sesji, w której chce się uczestniczyć. To dużo ułatwia.

Nie mniej można wam pogratulować włożonej pracy i życzę sukcesów. Może zagram, się okaże.

Pozdrawiam

[Kelan]

Dziękujemy serdecznie i zapraszamy. Chwilę jeszcze potrwa, nim ruszy Mgławica "2.0" (spokojnie, nie będziemy umieszczać żadnych znaczników), ale gdybyś miał jakiś kłopot w zorientowaniu się w sytuacji fabularnej, link w temacie o Mgławicy powinien Ci sytuację trochę rozjaśnić.

viewtopic.php?f=9&t=47&p=2828#p2828

Co do chaosu - masz rację i jesteśmy tego świadomi. Szczególnie działy dla nowo przybyłych wymagają ujednolicenia i korekt. Mamy dodatkowo opracowany całkiem ciekawy patent, który zostanie wprowadzony wraz z całą resztą zmian, ale to już wszystko zaczyna zalatywać potężnym offtopem. Jeśli miałbyś jakieś pytania dotyczące Mgławicy, zapraszam do tematu/PW do mnie/na samą Mgławicę

[Wodniczka]

Och stary temat! Ale odświeżę i własne trzy grosze wlepię. Pograłabym na czymś w klimacie Planety Małp, ale tak najbardziej, to tej pierwotnej. Istnieje coś takiego na rynku?