PBF Mobile

[ConFue]

Ja chciałbym poruszyć temat nieco bardziej techniczny (tak - wiem, że tego nie lubicie). Otóż tak się dzisiaj z rana zastanawiam czy w tym całym "PBFowym rozgardiaszu" mogłoby się znaleźć miejsce dla PBFów mobilnych.
Niektórzy dobrze wiedzą jak niekiedy bywa irytujące oczekiwanie na odpowiedź kompana z drużyny w lokacji, którą aktualnie przemierzamy, czy też ww wątku zawierającym przebieg naszej misji/eventu/przygody/sesji czy innego ustrojstwa
Wydaje mi się, że swego rodzaju lekarstwem mogłyby być właśnie gry PBF oparte o urządzenia mobilne - nie wymagałyby one posiadania chwili wolnego czasu przed komputerem. Czekasz na autobus? Zaglądnij do gry i pisz. Nudzisz się w pracy czy na lekcji w szkole? Zaloguj się i graj dalej.
Oczywiście zdaje sobie sprawę, że obecne silniki forów są dosyć problematyczne jeśli chodzi o korzystanie via mobile. Kolejnym problemem jest pisanie dłuższych wpisów aniżeli te kilka zdań, bo ciężko jest skrobać coś większego na 3,2", czy nawet na 4". Sadzę, że godząc się na pewne ustępstwa (jak choćby nawet wspomniane przed chwilą krótsze wypowiedzi) można by przygotować całkiem ciekawe produkcje przy pomocy responsywnych szablonów.
Nie mam pewności (bo przecież nikt jeszcze nie próbował tak na prawdę przystosować PBFów do urządzeń mobilnych), ale pokuszę się o stwierdzenie, że otwarcie się na mobilne urządzenia mogłoby przyczynić się do popularyzacji gier, a może nawet zmienić dynamikę rozgrywki i stworzyć podwaliny dla nowych, szybszych systemów rozgrywki.
Byłbym wdzięczny za podzielenie się swoimi spostrzeżeniami

Pozdrawiam!

[Mortarion]

Ja chciałbym poruszyć temat nieco bardziej techniczny (tak - wiem, że tego nie lubicie).

Źle wiesz. Sprawy techniczne są ważne, ale po cholerę mieć doskonałe forum pod względem technicznym, skoro reszta leży? Co mi po kilogramach skryptów, super grafice i mnóstwie modów, skoro treść forum jest koszmarna bo administracja zamiast skupić się na niej, skupiła się na sprawach nieco bardziej technicznych?

Oczywiście zdaje sobie sprawę, że obecne silniki forów są dosyć problematyczne jeśli chodzi o korzystanie via mobile. Kolejnym problemem jest pisanie dłuższych wpisów aniżeli te kilka zdań, bo ciężko jest skrobać coś większego na 3,2", czy nawet na 4". Sadzę, że godząc się na pewne ustępstwa (jak choćby nawet wspomniane przed chwilą krótsze wypowiedzi) można by przygotować całkiem ciekawe produkcje przy pomocy responsywnych szablonów.

Z tego co wiem, znajdzie się kilka osób, które siedziały/siedzą na HG właśnie przez urządzenia mobilne - komórki, smartphony, inne cuda. Sam raz czy dwa wchodziłem na forum przez komórkę, ale to był stary model i nie obsługiwał wszystkiego dobrze.
VL jest dostępne przez urządzenia mobilne - niedawno był z tym problem, ale został już naprawiony i ponoć wszystko jest dobrze.
Jedyny problem to pisanie. O ile łatwo napisać smsa, czy krótki tekst, tak normalny odpis na posta (bądź posty, jeśli jest się MG) to męczarnia na małym ekraniku. Co chwilę trzeba przewijać tekst, a i pisanie dużego bloku tekstu męczy.
Czasami nie da się napisać krótszych wypowiedzi - chyba, że mówimy o wypowiedziach rodem sprzed lat, albo z pewnego second life'a - "Pomyślałem, że dam mu w pysk za te słowa. Podniosłem dłoń i uderzyłem." - gdzie kilka zdań na krzyż to cały post.

[ConFue]

Źle wiesz. Sprawy techniczne są ważne, ale po cholerę mieć doskonałe forum pod względem technicznym, skoro reszta leży? Co mi po kilogramach skryptów, super grafice i mnóstwie modów, skoro treść forum jest koszmarna bo administracja zamiast skupić się na niej, skupiła się na sprawach nieco bardziej technicznych?

Temat dot. typowo technicznych rozwiązań więc po co wtrącać offtop nt. jakości tekstów napisanych przez twórców gry?

VL jest dostępne przez urządzenia mobilne - niedawno był z tym problem, ale został już naprawiony i ponoć wszystko jest dobrze.

Dostępność na urządzeniach mobilnych to jedno, a przystosowanie strony do nich to drugie - VL tak samo się wyświetla zarówno na PC jak i na mobile, więc w żaden sposób nie jest przyjazne mniejszym ekranom. Zaczynając tą dyskusję wspomniałem o responsywnych szablonach i to m.in. na takich technikach chciałbym się tu skupić - rozwiązaniach, które mogą pomóc w rozwijaniu gier na tym polu.

Jedyny problem to pisanie. O ile łatwo napisać smsa, czy krótki tekst, tak normalny odpis na posta (bądź posty, jeśli jest się MG) to męczarnia na małym ekraniku. Co chwilę trzeba przewijać tekst, a i pisanie dużego bloku tekstu męczy.
Czasami nie da się napisać krótszych wypowiedzi - chyba, że mówimy o wypowiedziach rodem sprzed lat, albo z pewnego second life'a - "Pomyślałem, że dam mu w pysk za te słowa. Podniosłem dłoń i uderzyłem." - gdzie kilka zdań na krzyż to cały post.

No właśnie z tą długością tekstów jest problem. Dlatego należałoby się pewnie zgodzić na pewne ustępstwa jak właśnie zawartość wpisów. Broń Boże, nie mówię tutaj o jakości czy języku (co też jest sprawą dosyć problematyczną na komórkach), ale o ich długości.

Ale czy nie sądzisz, że warto rozwijać PBF na urządzeniach mobilnych? Wiadomo, że to na razie raczkuje, ale jak wiemy - w każdej dziedzinie ten typ gier zaczynał od zera.

[David Turoug]

Na Mgławicy Mocy nie raz i nie dwa userzy, a nawet Mistrzowie Gry pisali przez smartfony czy komórki z dostępem do neta. Ba! Były nawet Karty Postaci (i nawet zaakceptowane!!!) napisane przez urządzenia mobilne. Myślę, że kwestią kluczową w takich przypadkach była po prostu szybkość danego internetu oraz dobra umiejętność pisania na małym ekranie.

Nie przesadzałbym także tym ciągłym przebywaniem na PBFach Stoję na przystanku, jest -15 i nie chce mi się nawet godziny sprawdzać, a co dopiero cokolwiek napisać. W szkole/pracy to już co innego, ale podejrzewam, że w tej pierwszej i tak nie znajdzie się odpowiednia ilość czasu na odpis (chyba że na wykładzie), a co do pracy to wszystko zależy jaką kto wykonuje.

Zgodzę się też z Mortarionem, że na rynku nie ma wielu PBFów o ugruntowanej pozycji, której maja przynajmniej kilkadziesiąt aktywnych userów. Dlatego dla kogoś kto dopiero zaczyna, albo jego forum nie jest zbyt często odwiedzane nie opłaca się "inwestować" w coś, co może nie przynieść wymiernych skutków, a na koniec wyjdzie czarny scenariusz że gra całkiem padła.

Nie wyobrażam też sobie, że na rzecz wersji mobilnych mistrzowie gry mieliby spuścić z jakości, a czasem i długości odpisów. Raczej nie o to w tej zabawie chodzi. Wiadomo, każdy lubi gdy ma szybko kolejny post od game mastera, ale to nie wyścigi...

[Vena]

Pomysł ma potencjał, ale niestety nie widzę zastosowania. PBF straciłby na uroku, gdyby dostosowywano się w nim do urządzeń mobilnych. Nie wiem, mi przynajmniej gra na pbf'ach kojarzy się z pewnego rodzaju tworzeniem historii, co z systemem, który trzeba by było dostosować do komórek - jest niemal niemożliwe, a nawet jeśli to strasznie trudne. Wymagałoby nie mniejszej cierpliwości niż czekanie na odpis. Pewnie część osób mogłoby się za taką grą opowiedzieć, ale duża część ludzi wychodząc z domu nie myśli tylko i wyłącznie o tym, żeby kontynuować grę na PBF'ach. Mnie przyznam szczerze nie kręci gra poza domem, gdzie wychodzę z zasady po to, żeby nie siedzieć w domu zakleszczona przy komputerze czy telewizorze. Ja tam bym się obawiała o kolejne uzależnienie. Takżę ja mówię - nie, zdecydowane nie takim rozwiązaniom. Ale to wynika wyłącznie z mojej subiektywnej opinii. Pewnie mój punkt widzenia, który mówi, że fabułę niewiele coś takiego w stanie jest ruszyć nie jest jedyną perspektywą.

Btw. dla mnie i dużej ilości moich znajoych wyjście z domu i odciecie się od komputera jest dobrą wymówką żeby nie odpisać, bo czasem po prostu nie ma się na to ochoty. Nie chciałabym, żeby ktoś odbierał mi taki sposób tłumaczenie.

Chociaż, mój telefon nie obsługuje wifi - to też jakiś fundament do tłumaczenia się, ale obawiam się, że w systemie dostosowanym do gry na komórce osoby takie jak ja by zjedli - za niemożność odpisania w przeciągu (czasem i nawet) pół dnia, skoro oni są zdolni do odpisania w pięć minut...

Ot co, to moje takie spojrzenie z czysto praktycznego, mojego punktu widzenia. Ja osobiście takiej gry sobie nie wyobrażam. Może to mnie zamyka na taką grę - ograniczona wyobraźnia.

[David Turoug]

Chociaż, mój telefon nie obsługuje wifi - to też jakiś fundament do tłumaczenia się, ale obawiam się, że w systemie dostosowanym do gry na komórce osoby takie jak ja by zjedli - za niemożność odpisania w przeciągu (czasem i nawet) pół dnia, skoro oni są zdolni do odpisania w pięć minut...

Tak jak mówiłem to nie wyścigi. Jak ktoś ma mi szybko odpisać, ale krótko i bez jakości, a na dodatek z literówkami (co zdarza się przy pisaniu przez komórkę/smartfona) to już wolę poczekać do wieczora czy te 3-4 dni na porządny post od Mistrza Gry.
Sam (jako Game Master) też nie chciałbym serwować komuś byle jaki odpis, tylko ze względu na to żeby było jak najszybciej. Ze swojego HTC wchodzę na Mgławicę dosyć rzadko, a i to tylko po to żeby napisać coś w shoutboxie.

[hi0b]

Istnieje mod do phpbb, który przystosowuje forum do mobilek ^^ Swoją drogą stworzenie natywnej wersji forum jako aplikacji byłoby problematyczne, ale nie niemożliwe można by skorzystać z jakiegoś phonegapa projekt godny zainteresowania.

[Vasemir]

Ja nie widzę sensu w tworzeniu PBFów pod urządzenia mobilne z założenia. Zdecydowanie lepiej byłoby wspierać PBFy już gotowe - choćby ze względu na to, by móc stopniowo różne funkcje testować.

O technikaliach nie pogadam, ale pomysł uważam za z pewnością wart spróbowania - nawet, jeśliby to miała być gra typowo mobilna. Tyle tylko, że wymagałoby to właśnie stworzenia mechaniki gry i świata właśnie pod nieregularną, dynamiczną grę: przyjęcie schematów działania gracza, który nie odpisuje, z założenia posty krótkie (bo długie poza domem idzie pisać chyba tylko w pociągu), mechanikę pozwalającą prowadzącym na szybki, wręcz masowy opis. Zakładam przy tym, że do gry mobilnej ma dostęp b. wiele osób, z czego większość szybko by grę porzuciła.

Skoro zaś rozgrywka nie polegałaby na odgrywaniu (z powodu niemożności rozwinięcia tematu mobilnie), to nacisk powinien zostać położony na wspomnianą wyżej dynamikę i, prawdopodobnie, szybki rozwój. Może najpierw PvE, które nie niszczyłoby rozgrywki, a byłoby pewnym tutrialem i testem zarówno dla gracza (czy spodoba mu się gra), jak i wobec gracza (czy będzie odpisywał, czy też nie warto się nim zająć, bo po trzech dniach odpadł). Tak na szybko przychodzi mi na myśl pomysł tworzenia drużyn najemników celujących w sławę i bogactwo - tutorial w postaci prostego wątku PvE, a później komplikowanie gry do PvP. Urządzenia mobilne implikują raczej mały kontakt między graczami, więc może w ramach tego tablice rankingowe.

Niemniej, przyszłość w tym względzie widzę wersje mobilne raczej jako wsparcie dla klasycznych PBFów. Mobilne gry tekstowe - fajnie, być może, zapewne bym grał, ale to do sprawnego działania wymagałoby już chyba bycia oddzielną aplikacją, a więc nie można mówić o PBF.


Przepraszam za ździebko chaotyczny post, ale ledwie na oczy paczę

[Mortarion]

Ale czy nie sądzisz, że warto rozwijać PBF na urządzeniach mobilnych? Wiadomo, że to na razie raczkuje, ale jak wiemy - w każdej dziedzinie ten typ gier zaczynał od zera.

Nie, nie sądzę tak. Człowiek się napracuje, a potem gówno z tego ma, bo forum może w ogóle nie wystartować. Lepiej przystosować istniejące już pbfy do urządzeń mobilnych, niż rozwijać pbfy na urządzeniach mobilnych. Nie każdy ma wypasiony uber telefon i taki sam internet (np. ja, mój Sony Ericsson jest prehistoryczny a nie mam zamiaru zmieniać telefonu dla pbfów).

[Gabrielle Lucy]

Szczerze mówiąc... PBFy typowo mobilne? Ilu ludzi by z tego korzystało? Może lepiej po prostu przystosowywać obecnie istniejące PBFy pod urządzenia mobilne? Albo na telefon ściągnąć sobie taką Operę Mini, czy inną przeglądarkę, która obsługuje większość stron? Sama nieraz pisałam posty na pbfach z telefonu (obecnie Nokia C3, z wi-fi, qwerty, dobrze się pisze posty, korzystam z Opery Mini albo Ovi Przeglądarki, mogę pisać posty na 5 tysięcy znaków), ale dwa lata korzystałam z internetu w SE W200i, z Opery Mini, gdzie posty mogły mieć ok. 2500 znaków i to często mi wystarczało. Nieraz odpisywałam z telefonu, jak komputera nie było, bo się zepsuł, czy gdy byłam w szkole/autobusie/czekałam na coś.
Jak na razie pbfy typowo mobilne chyba nie wypaliłyby obecnie, bo jednak sporo ludzi nie ma tak zaawansowanych telefonów, by wygodnie im było z tego korzystać.

[ConFue]

Szczerze mówiąc... PBFy typowo mobilne?

A czy ktoś tu mówił o grach typowo mobilnych? Cały czas staram się wałkować temat rozwijania gier w kierunku mobilności, a nie ich przeniesienia ;P
Jeśli chodzi o tworzenie mobilnych wersji dla nowych gier to fakt - jest to bez sensu, jednak tytuły, które utrzymują się z całkiem niezłymi statystykami powiedzmy przez pół roku, mogłyby sie nad czymś takim zastanowić. Oczywiście nie kosztem stagnacji w sferze fabularnej.

[Kelan]

W tym wypadku mówimy jedynie o smartphone'ach. Posiadacze telefonów "do dzwonienia" z tradycyjną klawiaturą, są w głębokiej d... No chyba, że ktoś wyobraża sobie pisanie posta, gdzie by uzyskać C, trzeba kliknąć przycisk 3 razy itd, to kłaniam się do ziemi. W przypadku dotykówek z większymi ekranami, sprawa jest już trochę łatwiejsza, co nie znaczy, że przyjemna. Nie wyobrażam sobie pisania dłuższych tekstów na telefonie. Od tego jest stacjonarny, albo laptop. Jakkolwiek strony pod urządzenia mobilne by się nie przystosowało, problem klawiatury zawsze pozostanie, a on jak dla mnie dyskwalifikuje pomysł.

Chyba, że mówimy o urządzeniach typu Ipad, gdzie pisanie ma już jakiś sens. Tyle, że w takim przypadku ingerencja w stronę jest zbyteczna, gdyż wyświetli się już poprawnie.

[hi0b]

Poważnie mówiąc, nawet nie pomyślałem o tradycyjnych telefonach, bo przecież te z wifi zazwyczaj mają qwerty albo dotykowy ekran ^^
Tak jak pisałem http://www.startrekguide.com/community/ ... =39&t=5386
Takie cudo z autowykrywaniem mobilka już istnieje; wszystko sprowadza się do dobrze napisanego minitemplate'a - którego da się zmodyfikować do naszych potrzeb. Co dodatkowo ważne imo taki template jest bardzo lekki, co dla wszystkich posiadaczy internetu z ograniczeniami transferu i starych blaszaków jest dobre, bo wiele pbfow jest ciężkich ze swoją grafiką i skryptami ^^ a taki minitemplate wczyta się i będzie hulał nawet na kalkulatorze i zabierze kilka gramów transferu ^^

[Otorek]

Moim zdaniem ten temat nie idzie w kierunku czy PBF będzie kompatybilny z rozwiązaniami mobilnymi, tylko czy obsłużymy go cegłą sprzed dekady, lub PC sprzed 20 lat.
Mój telefon ma jednordzeniowy procesor o mocy 800 mhz i jest już uznawany za średniaka, o ile nie gorzej przez obecnych liderów rynku, ba telefon w ofercie za złotówkę w mixie (50 zł) bije ten wynik. Jak widać, potencjał drzemiący w smartphonach i tabletach jest gigantyczny i nie ma jakiegokolwiek sensu tworzyć gołych szablonów. Technologie internetu poza WiFi przeżywają boom, ledwo mieliśmy epokę 3g, 3,5G na rynku jest już LTE, którego szybkość również przeczy logiczności tworzeniu gołych stylów.
Ekrany obecnych smartphonów mają średnio od 3,5 cala w górę, więc przeglądanie stron internetowych nawet portalu VL, który na alternatywnej mobilnej templatce wygląda ohydnie, jest bezproblemowe, cała strona działa i funkcjonuje jak na regularnej przeglądarce, podobnie forum. Czasy kiedy większość stron nie działa, bo zawiera w sobie kod nie obsługiwany przez telefony umiera (chyba, że ktoś dalej jest fanem technologii flash). Jeśli idzie o tablety, które zaczynają średnio oscylować w okół 10 cali, przeglądanie stron jest już zupełnie komfortowe.
Trend światowy jest taki, aby nie tworzyć wersji mobilnych, które utrudniają życie przy produkcji strony. Jasne, że takie wersje istnieją i w pewnych gałęziach mogą istnieć dalej, choć zaczyna to gubić sens, łatwiej, obecnie autorom jest napisać dedykowaną aplikację niż tworzyć alternatywną stronę.
Teraz, weźmy jeszcze pod lupę PBF-y, jeśli ich formuła nie bazuje na chacie, to pisanie nawet ogromnym smartphonem na dotykowej klawiaturze jest nieporozumieniem, dodatkowe klawiatury na NiebieskiegoKła, przeczą idei mobilności. Póki co idealnym rozwiązaniem mobilnym pod PBF, wydaje się, znalazł Microsoft, tablet Surface, który w ramach pokrowca wyświetlacza, zamienia się w doczepianą klawiaturę. Przyszłość to zapewne wyświetlane klawiatury IR, które też mogą być całkiem niezłe.

[Borys]

Mój smartfon ma fizyczną klawiaturę QWERTY i choć nie bardzo byłem do tego przekonany (chociażby przez niewielkie klawisze) to muszę przyznać, że zostałem bardzo pozytywnie zaskoczony. Napisanie posta nie jest w moim przypadku najmniejszym problemem (prędkość pisania nie jest mniejsza niż ta na normalnej klawiaturze), stronki wyświetlają się bardzo ładnie... dlatego myślę, że problemem jest nie tyle sprzęt, ale transfery, które oferują dostawcy i ich ceny. Ja mam 500 MB transferu miesięcznie i poza domem (gdzie mam wifi) schodzi on bardzo szybko.