Multikonta

[Joanne]

Cześć,

jestem graczką, która przez blisko dziesięć lat grała na grach typu vallheru (z przerwami - mniejszymi i większymi - rzecz jasna), jednak ostatnio - z braku ciekawej gry, która by mnie zainteresowała - przeniosłam się na gry typu PBF. Swego czasu tworzyłam grę z myślą o postawieniu jej na silniku FenixEngine (coś a`la vallheru - zainteresowani będą wiedzieć o co chodzi; w tym momencie jednak uważam to za mało istotne dla wątku dlatego też nie będę się rozdrabniać), lecz z powodów finansowych musiałam zrezygnować. Postawienie gry na FE kosztowałoby mnie o wiele więcej aniżeli na PBF.
Wracając jednak do sedna tematu, na PBF gra mi się bardzo dobrze. Dobry klimat gry sprawia, że rzeczy, które mi się nie podobają schodzą na drugi plan. Jednakże, gdy zaczęłam myśleć o stworzeniu własnego PBF te problemy już na drugi plan zejść nie mogą. Mam tu na myśli przede wszystkim multikonta. Zauważyłam, że wielu graczy forumowych jest do nich przywiązana i to w takim stopniu, że mimo ograniczeń nadal je tworzą. Dla mnie z kolei multikonta są czymś czego nigdy do końca nie zaakceptuję.
Na vallheru tworzenie multikont jest zabronione. Wynika to nie tylko z towarzyszącej grze mechaniki gry, ale również z samej specyfiki vall. Jednym z argumentów przeciwko tworzeniu multikont był - i nadal jest - skupienie się na losach własnej postaci, która przecież w ten czy inny sposób wpływa na uniwersum. Multikonto przy tym założeniu traktowane jest jak coś, co gracz może wykorzystać na korzyść własnej postaci i/lub własnej organizacji lub rodu - na przykład jako jej szpieg. Jeśli ktoś akurat chce odpocząć od aktualnej postaci zawsze może dokonać fabularnego resetu, a potem do niej wrócić w dowolnym momencie. Na niektórych grach możliwe było tworzenie postaci niezależnej - NPCa - dzięki której postać gracza mogła mieć zaufanego doradcę, odwiecznego wroga lub kogokolwiek z nią związanego i pomagającego jej w ten czy inny sposób. Nie zawsze jednak spotykało się to z pozytywnym odbiorem.
Na PBF z kolei możliwe jest tworzenie multikont. Przeczytałam sobie regulaminy kilku PBF i niemal na każdym forum nawet jeśli teoretycznie zabronione jest tworzenie multikonta, to w praktyce obowiązuje zasada uzyskania zgody od Administratora.
Na grze forumowej gram niestety niecałe pół roku, a wcześniej, gdy tworzyłam na jakimś PBF postać, umierało ono po miesiącu albo dwóch. Nie przepadam za grą w kilku miejscach jednocześnie, więc nie mam doświadczenia ani "mądrości" starych wyjadaczy. To właśnie do nich kieruję swoje zapytania: czy na PBF w istocie gracze są tak przywiązani do multikont, że zabronienie tworzenia ich może zniechęcić wielu potencjalnych graczy? Czy jest to jeden z decydujących czynników przy rejestracji na forum? Czy powinnam zmienić w tej kwestii swoje podejście i pozwolić graczom na multikonta nawet jeśli jest to sprzeczne z moimi odczuciami?

Mam nadzieję na konstruktywną dyskusję,
Joanne.

[Mortarion]

czy na PBF w istocie gracze są tak przywiązani do multikont, że zabronienie tworzenia ich może zniechęcić wielu potencjalnych graczy

Chyba wszystko tutaj zależy od tego, co to ma być za forum. Na zwyczajnej zabawie w wielkim czy małym mieście jako prawnik/lekarz/barman multikonta dają więcej możliwości gry i oferują więcej interakcji z pozostałymi graczami, na czymś fantasy pozwalają sprawdzić jak to jest grac jako przedstawiciel innej rasy (przykładowo) i tak dalej, i tak dalej.

Nie da się uniknąć multikont. Nie upilnujesz ludzi, by ich nie zakładali, tak po prostu. Sam nie lubię multikont, bo żonglowanie postaciami i ich kontami nie jest dla mnie, wolę się skupić na jednej postaci i odgrywać ją aż do końca (tj. aż umrze, albo zakończy swoją fabularną historię, dopiero wtedy rozważam tworzenie nowej postaci). Gdy grałem ostatnio w obie części KOTORA to nie tworzyłem kilku postaci naraz, czyli nie rozpoczynałem jednocześnie paru rozgrywek, bo po cholerę to robić, ot, dygresja taka.

[Morion]

Ja u siebie mam system multi chodzi o zgłaszanie ich. Kiedy Multi są jawne wiadome jest, kiedy ktoś wejdzie w interakcje z samym sobą

[Jane Weller]

Wszystko zależy od tematyki forum. Jeśli jest dość jednolite rasowo/grupowo, wtedy raczej mało kto odczuwa chęć posiadania kolejnej postaci. Jeśli są jednak dość różniące się od siebie grupy postaci czy też jest miks postaci autorskich i kanonicznych, wtedy gracze zwykle co najmniej mają ochotę na postać inną niż ta, z którą zaczęli przygodę.

Można zabronić multikont i raczej to aż tak bardzo nie wpłynie na ilość graczy, aczkolwiek w dobie bramek proxy i zmiennego IP nie będziesz mieć pewności, że ktoś nie będzie miał na Twoim forum więcej niż jednego konta.

Dobrym rozwiązaniem są jawne multikonta, czy to tylko dla Ciebie jako admina, czy też jawne wśród wszystkich graczy. Do tego zapis w regulaminie, że postacie jednego gracza nie mogą być powiązane ze sobą, nie mogą się kontaktować w żaden sposób, jedna postać nie ma wiedzy posiadanej przez drugą. Wtedy jeśli gracz będzie odstawiał jakieś numery na tym tle, to dostanie po łapach. W końcu zakładając konto i rozpoczynając grę zaakceptował regulamin.

[Kratos]

Też byłem bardzo długo przeciwny multikontom, ale biorąc pod uwagę tematykę swojego forum - rozumiem, że ktoś może chcieć spróbować gry inną grupą. I tak właśnie się działo i dzieje do tej pory. Gracze bardzo często chcą pograć czymś innym (nie być zamkniętym tylko w swoim wyborze), poza tym zauważyłem na swoim pbfie tendencję do ciągłego pisania. Jak ktoś komuś zalega odpis, albo przychodzi właśnie "ta" chwila, kiedy po prostu czekasz a napisałabyś kolejnego posta, wtedy z pomocą przychodzi multi. Na Atarashii rozwiązane jest to tak:

Postacie gracza nie mogą nigdy się ze sobą spotkać, nie można grać z samym sobą ani dokonywać transakcji między swoimi kontami (Interakcja z samym sobą zabroniona). W ramach zadośćuczynienia oferujemy pełen system subkont, polegający na posiadaniu kilku kont przy użyciu jednego, domyślnego. Można bez wylogowywania się pisać posty wszystkimi subkontami jakie się posiada. Początkowo przyznawaliśmy systemowi limit 3 kont (1 główne + 2 subkonta), jednak widząc odzew graczy i ich parcie na pisanie zostaliśmy w dość naturalny sposób zmuszeni do zwiększenia limitu o dodatkowe 1 subkonto. Wciąż wahamy się nad dodaniem kolejnego, bo ludzie po prostu chcą pisać, chcą grać. Nie chcą wiązać swojego losu tylko z wcieleniem "lodowego maga" (wstaw wszelkie inne wcielenie bohatera) , każdy pragnie spróbować swoich sił jako ktoś nieszablonowy: bard, bankier, zwykły żołdak, mroczny mag, mistyk itd.
Oczywiście posiadając dwa konta, można "szpiegować" dla siebie różne informacje, ale w tym wypadku każdy na Atarashii widzi konto innego gracza i co więcej, od kiedy system subkont działa, nikt nigdy nie wykorzystał w żaden sposób posiadania drugiego bohatera na swoją korzyść. To po prostu zmiana skóry i światopoglądu na czas wyskrobania kolejnego posta.

Nie wiem jak można grać kilkoma postaciami jednocześnie, bo sam posiadam tylko jednego bohatera i na nim się skupiam, jednak rozumiem stronę "parcia na pisanie" i tego, że nikt nie musi być zamknięty na zawsze w swoim pierwszym wyborze, który wcale nie musiał być słuszny.

[Joanne]

Bardzo przepraszam, że odpisuję Wam tak późno. Początkowo nie miałam czasu a później o sprawie zwyczajnie zapomniałam. W każdym razie: Wasze komentarze - choć jest ich stosunkowo mało - są bardzo konstruktywne i pomocne. Spodziewałam się pojazdu pt.: "forum to nie vallheru", ale zostałam miło zaskoczona.

Miałabym jeszcze jedno pytanie (i pewnie parę innych, o których w tej chwili nie pamiętam), ale nie widzę sensu w tworzeniu nowego tematu dla kilku postów. Zadam je więc tutaj: jak wygląda sprawa z tworzeniem tematów lokacji? Dla mnie np. stworzenie działu Państwa X, poddziału Dystrykt A, Dystrykt B itp. jest sensowne. Jeśli jednak w tych poddziałach tworzą się kolejne poddziały typu: mieszkanie postaci A i kolejno: kuchnia, łazienka, przedpokój itp., itd. to to już dla mnie większego sensu nie ma. Lubię mieć sesję napisaną w jednym temacie w wersji ciągłej zamiast latać po tematach (a po czasie szukać gdzie do cholery wypowiedziałam ważną kwestię X).
Jak to wygląda na forach? Są w tej kwestii jakieś ustalone odgórne, odwieczne zasady? Przyzwyczajenie to silna rzecz. Nie spieram się z tym, bo nie ma w tym większego sensu. Bardziej ciekawi mnie czy tutaj w jakiejś kwestii trzeba wyjść do graczy czy może jest to kwestia indywidualna danego Administratora.

[Jane Weller]

Przy domach/mieszkaniach postaci zwykle daję subforum do danej lokalizacji i tam każdy zakłada sobie temat, w którym mieści się całe jego mieszkanie. Sens robienia całego subforum/forum/kategorii dla jednego domu ma tylko wtedy, gdy jest to budynek zamieszkały przez większą ilość ludzi albo jest to szkoła czy hotel.
Niestety, ale przeskakiwania przez tematy nie da się na PBFie uniknąć nawet przy ograniczeniu tego do minimum. Dobrym wyjściem są dopiski (na początku posta jeśli postać "wchodzi" do tematu, czy na końcu, kiedy go opuszcza) czy to na zasadzie napisania nazwy tematu z którego się przyszło/do którego się idzie [takie rozwiązanie u mnie działa i nikt nie protestował] czy też to samo rozwiązanie, ale z podlinkowaniem tejże nazwy [co zdaje się występuje między innymi na Mgławicy Mocy].
Wszystko zależy też od Twojego targetu graczy, czy chcesz przyciągnąć vallherowców/RPGowców czy też liczysz, że zjawią się też PBFowcy, którzy są przyzwyczajeni do najbardziej popularnej struktury PBFa. Jeśli chcesz mieszankę różnych graczy, wtedy pójście na ustępstwa jest nieuniknione.

[Mortarion]

jak wygląda sprawa z tworzeniem tematów lokacji?

Zdaje się, że coś kiedyś było na portalu na ten temat. W każdym razie - wszystko zależy od tego, co to za ma być za forum, "szkielet" będzie się przedstawiał inaczej. Na przykładzie mojego forum - jest główne miejsce gry, miasto Arkham, podzielone na działy-dzielnice. Każdy z nich posiada subfora dotyczące danego miejsca, a tam znaleźć może parę tematów-lokacji.

Czyli: Jest główna część forum, Arkham. Jest dział, jeden z wielu, o nazwie Miskatonic Bay, podzielony na Chinatown, Port i inne. W Chinatown znajduje się główna ulica (jeden temat), stara rzeźnia (drugi temat), świątynia (trzeci temat), sklepik (czwarty temat), w Porcie podobnie, w innych miejscach też. Wszystko jest opisane dość długo, ale za to sensownie, z własną historią, postaciami niezależnymi, a nawet i pomysłami na jakieś wątki (patrz wspomniany sklepik).

Przemieszczenia się między tymi lokacjami jest banalne - po załatwieniu sprawy (czy to skończonej sesji, czy zwykłej pogawędce z innymi graczami) piszesz posta bądź dopisujesz do istniejąego, że idziesz przed siebie do innego miejsca, zamawiasz taksówkę albo kradniesz automobil, dodajesz link do docelowej lokacji i piszesz kolejnego posta właśnie tam, kontynuując wątek albo rozpoczynając nowy.(link do poprzedniej lokacji i wątku - link do nowej lokacji, kontynuacja wątku).

Mówiąc krótko, opisujesz te miejsca, które chcesz stworzyć na forum. I to opisujesz je w taki sposób, by chciało się je czytać, by chciało się w nich grać, a podróżowanie sprawiało przyjemność. Pewnie mi bełkot wyszedł, ale wstałem niedawno i jeszcze półśpiący jestem.

[Joanne]

Mortarionie - zrozumiałam co chcesz napisać, więc bełkot Ci nie wyszedł. Przynajmniej z mojego punktu widzenia.

W każdym razie - ponownie dziękuję za konstruktywne i pomocne odpowiedzi. Znowuż może nie jest ich dużo, ale już teraz widzę w jakim kierunku one zmierzają i podejrzewam, że wypowiedzi innych osób będą bardzo podobne.

Wszystko zależy też od Twojego targetu graczy, czy chcesz przyciągnąć vallherowców/RPGowców czy też liczysz, że zjawią się też PBFowcy, którzy są przyzwyczajeni do najbardziej popularnej struktury PBFa. Jeśli chcesz mieszankę różnych graczy, wtedy pójście na ustępstwa jest nieuniknione.

To zdecydowanie będzie najtrudniejsza rzecz. Na vallheru bowiem sesje rozgrywa się na poczcie, w tzw. Dziennikach (i tutaj wszystko ogranicza się do jednej lokacji: krajów z danego uniwersum), w wieściach, wydarzeniach. Takich miejsc do rozegrania sesji jest ogrom. Wiąże się to też z tym, że nie ma ograniczenia w kwestii pisania sesji w fabule. Czasem pojawiały się problemy z ustaleniem kolejności wydarzeń, ale tutaj na jednej z gier administracja stworzyła tzw. kalendarium historyczne, gdzie wpisywano notki z kolejnymi wydarzeniami. No i też nie wszystkie sesje były widoczne. Jak ktoś chciał mieć tzw. "hide" to po prostu rozgrywał wątek na poczcie.

To też jedna z rzeczy do których nie mogę się przyzwyczaić: pisania jednej sesji w fabule na raz. Głównie z tego względu, że kiedy mam w planach 5 wątków, to w międzyczasie pojawia się jeszcze minimum 1 wątek, który jest równie ważny. I tak wszystkie sprawy się gromadzą aż w końcu nie wiadomo za co się złapać. Mimo to, idzie się przyzwyczaić. Pewnych rzeczy się nie przeskoczy i nie da się ich zmienić a ja to rozumiem. Niemniej, wciąż się uczę i poznaję "mentalność" graczy z PBF, bo różnic jest naprawdę bardzo dużo.

[Mortarion]

kiedy mam w planach 5 wątków, to w międzyczasie pojawia się jeszcze minimum 1 wątek, który jest równie ważny. I tak wszystkie sprawy się gromadzą aż w końcu nie wiadomo za co się złapać

Znam to aż za dobrze, ale nie ma na to żadnego rozwiązania. Jedyne, co można zrobić, to zaplanować grę, tj. wątek pierwszy rozgrywa się od początku do końca, potem zaś wszystko toczy się wedle tego, co wyszło w czasie gry. I może to być wątek drugi, trzeci, czwarty i tak dalej, albo coś jeszcze innego. U mnie (bo na przykładach najlepiej tłumaczyć i objaśniać) jeden z graczy zdecydował się stworzyć irlandzkiego mechanika.

Jego pierwszy wątek - spotkanie z krewnym, zakup alkoholu. Drugi - uregulowanie długu. Trzeci - powstały w wyniku poprzednich wątków, czyli znalezienie pracy. Czwarty - pomoc krewnemu. Piąty i szósty - wizyta na cmentarzu oraz zakup broni. Wszystko odbywa się powolutku, spokojnie, a zaczęło się właśnie od spotkania z krewnym, wszystko wyszło w czasie gry i jak po drabince, każdy kolejny wątek to gra mająca miejsce po zakończeniu poprzedniego. Tak jest chyba najlepiej, a szkielet forum, o którym pisałem, w tym przypadku właśnie pomaga.