Fabuła to za mało

[Morion]

PBFów mamy masę, masę jest erpegów.
Naruciaki były przed mangą, po mandze i w trakcie mangi.
Bleache alternatywne, po mandze.
Supernaturale, fantasy, dark fantasy, kryminaly mafia, bla bla blah.

Nuda, wszystko nuda. Co jakiś czas na forach takich jak to są tematy: jaki PBF zrobić, heroic fantasy, dark fantasy, strategia, historyczny... A wsadźcie sobie je w dupska. Żaden. Jeśli myślicie o temacie to tylko zanudzacie. Nic ta fabuła nie oferuje mi jako graczowi.

Czemu ludzie nie myślą, że dobrą fabułę można by i w mario wsadzić.
Osobiście jak patrzę na PBF to już nie czytam fabuły. Dla fabuły, to ja czytam Wiedźmina itp. Od gry oczekuje interesujących rozwiązań. Tak jak w grach PC najważniejsza jest grywalność, potem fabuła, następnie grafika i muzyka, tak samo w PBFach by stworzyć coś ciekawego oryginalnego.
Tak samo zapowiedzi. Jak można niby kogoś zainteresować nudnym opowiadankiem, bez konkretów? Czy myślicie, że ludzie pójdą na PBF bo ktoś ładnie pisze? Nie wiedząc jakie gówno w mechanice ktoś odwali?

[Daren]

Pamiętaj, że wszystko co tu napisałeś, to jak na razie Twój punkt widzenia. Sam założyłem wątek odnośnie tematyki, gdyż od pewnego czasu pracuję nad forum i pojawił mi się znak zapytania odnośnie fabuły.

W porządku, Ty od gry w pierwszej kolejności oczekujesz ciekawych rozwiązań mechanicznych i dobrej grywalności. Z kolei kiedy ja wchodzę na PBFa, pierwszym z czym się zapoznaję to właśnie fabuła. Nie każdy odnajdzie się w klimatach Naruto, tak jak nie każdy będzie umiał grać w strategie, choćby tu i tu mechanika była wręcz świetna.

Nie próbuj przyrównywać PBFów do gier PC, gdyż to zupełnie inna forma rozgrywki. W PC gra się po to, by pocieszyć oko grafiką, zadziwić się nad mechaniką, czy po prostu odciąć się od świata zewnętrznego i codziennych rozterek. Na PBFach się pisze. Tworzy się na nich scenariusze, jakich nie jest w stanie zaoferować żadna gra komputerowa, gdyż na forach nie jesteśmy sam na sam ze sztuczną inteligencją. Kiedy Played By Forum rozwijało skrzydła, tylko niektóre gry tego pokroju mogły poszczycić się sensowną mechaniką i nie upadały z tego powodu tak szybko.

Zwróć uwagę ile ludzi gra w gry komputerowe, a ile klika sobie na forach. Wydaje mi się, że różnica jest całkiem spora. Choćby i dlatego, że nie każdemu chce się opisywać poczynania swojej postaci, nawet jej nie widząc. Coraz mniej osób czyta książki, coraz mniej też pisze cokolwiek własnego.

Fabuła ma przyciągnąć potencjalnego gracza. Przynajmniej gracza mojego pokroju. Z drugiej strony wydaje mi się, że nie każda mechanika pasuje do każdej fabuły, a po co tworzyć mechanikę nie podpiętą pod żadną tematykę? A może ktoś własnie opracował mechanikę uniwersalną i teraz tylko duma nad najodpowiedniejszą fabułą?

Oczywiście nie jestem za powielaniem schematów tematycznych, ale fabuła też potrafi zaskoczyć, zaciekawić

[Morion]

W PC gra się po to, by pocieszyć oko grafiką, zadziwić się nad mechaniką, czy po prostu odciąć się od świata zewnętrznego i codziennych rozterek

To czemu ludzie grają do dziś a planescape, morrowind i gothic zamiast skyrim, nwn online czy diablo 3.

Takie tam gadanie walisz. Ale nie odnosząc się do wielu nieznaczących tu fragmentów wypowiedzi powiem coś innego. W wielu klimatach znajdę w różnych miejscach dobrą fabułę. Lastinn, masa naruciaków, bleache, PBFy post apo, star warsowe i tak dalej. Nawet pokemony. Ale tylko kilka z nich będzie miało interesującą mechanikę wnoszącą jakiś cel graczowi. Temu najpierw patrze na mechanikę, oszczędność czasu. Bo jak znajdę dobrą fabułę bez dobrej mechaniki rzucam to i idę dalej. Booo wieeem, że znajdę kolejne forum z dobrą fabułą.

[Vasemir]

To czemu ludzie grają do dziś a planescape, morrowind i gothic zamiast skyrim, nwn online czy diablo 3.

Wut? Przecież jedno nie wyklucza drugiego. Neverwinter idzie jak burza, w ciągu kilku miesięcy zdobyło 2mln graczy i w czwartek wychodzi pierwsze rozszerzenie, a Foundry to jedno z lepszych rozwiązań; Skyrim ciągle żyje swoimi modyfikacjami.

Tak samo zapowiedzi. Jak można niby kogoś zainteresować nudnym opowiadankiem, bez konkretów? Czy myślicie, że ludzie pójdą na PBF bo ktoś ładnie pisze? Nie wiedząc jakie gówno w mechanice ktoś odwali?

Zwyczajnie - zapytaj ludzi np. na Granicy. Nie gram tam, nie podoba mi się rozgrywka, ale ciągle żyje, po zmianie administracji też ma się nieźle, nowi użytkownicy napływają... a o jednego posta MG trzeba poprosić i na więcej nie ma co liczyć; mechanika też jest zminimalizowana.

Takie tam gadanie walisz. Ale nie odnosząc się do wielu nieznaczących tu fragmentów wypowiedzi powiem coś innego. W wielu klimatach znajdę w różnych miejscach dobrą fabułę. Lastinn, masa naruciaków, bleache, PBFy post apo, star warsowe i tak dalej. Nawet pokemony. Ale tylko kilka z nich będzie miało interesującą mechanikę wnoszącą jakiś cel graczowi. Temu najpierw patrze na mechanikę, oszczędność czasu. Bo jak znajdę dobrą fabułę bez dobrej mechaniki rzucam to i idę dalej. Booo wieeem, że znajdę kolejne forum z dobrą fabułą.

Wszystko spoko, ale generalnie brak tu zaczepiani dla dyskusji - piszesz pamiętnik i tyle. Ty szukasz mechaniki, wielu szuka fabuły, większość pewnie zwraca uwagę na wszystko, tylko w różnej kolejności, dla pewnego grona priorytetem jest dostępny wizerunek jakiejś celebrytki marnej jakości.

Ty mówisz, że patrzysz na mechanikę, bo fabuły szukasz w książkach - no i dobra, a ja szukam mechaniki w grach wieloosobowych, so what?

Względem nazwy tematu: fabuła i owszem, wystarczy. Po prostu fabuła to nie wszystko.

[Mortarion]

To czemu ludzie grają do dziś a planescape, morrowind i gothic zamiast skyrim, nwn online czy diablo 3.

Bo ich wciąga fabuła. Dlatego cały czas mam na dysku Arcanum oraz Vampire the Masquerade Bloodlines

Tak jak w grach PC najważniejsza jest grywalność, potem fabuła, następnie grafika i muzyka, tak samo w PBFach by stworzyć coś ciekawego oryginalnego..

Musi być grafika, by nie odrzucać graczy a ich przyciągać. Musi być mechanika, by gracze mieli narzędzie do działania, a nie głowienia się w stylu "co autor miał na myśli". Musi być fabuła, by gracze widzieli co to za świat i co się w nim dzieje. Jak ktoś chce samej mechaniki, to niech włączy excela i sobie tabelki ustawia.

Tak samo zapowiedzi.Jak można niby kogoś zainteresować nudnym opowiadankiem, bez konkretów? Czy myślicie, że ludzie pójdą na PBF bo ktoś ładnie pisze? Nie wiedząc jakie gówno w mechanice ktoś odwali?

Jako pierwsza z pierwszych rzeczy, taki teaser, to wystarczy. Dopiero potem, kiedy ktoś już zwróci uwagę na taką minizapowiedź (nawet w sposób "co ty pieprzysz, dawaj mięso, chcę więcej info") trzeba rzucić konkretnymi informacjami. To jest podstawowa zasada, nie dajemy wszystkich informacji od razu, tylko je stopniujemy, by utrzymać zainteresowanie lub je zwiększyć.

Sam nie tknę palcem forum na którym będzie najcudowniejsza mechanika wszechczasów, ale nie będzie żadnej sensownej fabuły. Po co mi to? Żeby mieć uberstaty? To mogę w excelu sobie cyferki wpisać. Ale jeśli jest FABUŁA oraz MECHANIKA, a i GRAFIKA nie odrzuca to wtedy można już sięgnąć po olejek i chusteczki, bo te trzy rzeczy są nierozerwalne. Jeśli jedna z nich będzie słaba, to całe forum będzie słabe. Jeśli wszystkie będą na dobrym poziomie, to i forum będzie dobre.

[David Turoug]

Mimo wszystko moim zdaniem fabuła jest jednak jednym z kluczowych elementów PBFów. Nawet jeżeli nie przeczytasz wprowadzającego opowiadania (nie obejrzysz filmiku itp.) to w jakimś stopniu musisz znać fabularną otoczkę, by nie strzelić jakiejś gafy w pierwszym kantynowym-queście. Na Mgławicy Mocy prócz tego, userzy mają bardzo dużo swobody i sami mogą sobie wyznaczyć cel, który będzie zależny od ich karty postaci. Nie bez kozery mottem MM jest zdanie "Wyobraźnia jest jedyną granicą.".
Oczywiście ładne grafiki i uporządkowany system gry, a także proste zasady tylko zachęcają do zarejestrowania się na danym forum, jednakże fabuła jest rzeczą kluczową.

[Tau]

Przesłanka 1: RPG to gra narracyjna.

Przesłanka 2: Narracja to zbiór elementów tekstu tworzących fabułę.

Sylogizm: RPG to gra w budowanie fabuły.

Nie rozumiem problematyki.

[Vasemir]

@Tau
Wszystko spoko, tylko zapominasz, że PBF =/= RPG

[Mortarion]

Nie jęcz, sens wiadomy. Bez fabuły to można sobie turlać kostkami i zapisywać cyferki bez wyższego celu, nie wykorzystując do tego forum czy rpg, a excel. Zamiast "rpg" w poście Tau wstaw "pbf" a wyjdzie na to samo, bo narracja to też pisanie tego, co się dzieje z twoją postacią.

[Morion]

@TAU
RPG nie jest grą narracyjną. Role Playing Games. To odgrywanie ról. Plus Gra.

Przesadzacie z tą narracją. Pamiętam czasy na DSie, jak admini tylko raz zapewnili jakiś event, poza tym jako gracze sami pokierowaliśmy światem. I nie cierpiałem na brak fabuły. Były konflikty, były zagrywki polityczne itp. Nie jakiś SL, a prawdziwa rozgrywka z niewiadomymi.

[Mortarion]

I nie cierpiałem na brak fabuły. Były konflikty, były zagrywki polityczne itp.

Była więc fabuła. Gdyby konfliktów i zagrywek politycznych nie było, nie byłoby fabuły.

[Morion]

Inaczej, nie było fabuły serwowanej przez forum - gracze sami innym zgotowali fabułę. Po prostu wtedy umieliśmy sobie sami poradzić, a nie czekać tylko aż admin coś wymyśli.

[Mortarion]

Tu się zgodzę. W ogóle można podsumować ten temat jego nazwą - tak, fabuła to za mało. Potrzebna jest jeszcze mechanika, bo jedno bez drugiego żyć nie może

[Tau]

Wszystko spoko, tylko zapominasz, że PBF =/= RPG

Ja nie zapominam. Ja wam przypominam, że PBF to właśnie RPG, wy niereformowalni, wy

RPG nie jest grą narracyjną. Role Playing Games. To odgrywanie ról. Plus Gra.

Fabuła istnieje w dwóch z trzech rodzajów literackich, a RPG to gry osadzone właśnie w tych dwóch rodzajach i między nimi lawirujące. Nie ma nic bardziej fabularnego niż RPG. Narracja to narzędzie przybliżające fabułę odbiorcy (bądź jak kto woli: fabuła to materiał, aby było o czym snuć narrację). RPG JEST grą narracyjną, ponieważ opiera się na prawidłowo rozumianej narracji. Owszem, w RPG odgrywasz rolę. Konkretniej rolę bohatera osadzonego w fabule i ją tworzącego. Fabuła istnieje zawsze w dziele epickim, po prostu może nie być klarowna albo nawet w ogóle spisana. Sama obecność bohatera wymusza konieczność istnienia fabuły, w której ten bohater może się poruszać. Ba, bez fabuły nie istnieje w ogóle świat przedstawiony, czyli w przypadku RPG setting.

Strukturalna definicja fabuły:
- obecność narratora (jest na PBFie)
- składowe wątki (jest)
- motywy budujące wątki (jest)
- ciąg przyczynowo skutkowy (jest)
- rozpiętość w czasie (jest)
- obecność bohaterów/postaci, wokół których następują zdarzenia (jest)
- podział na akcję [sjużet] i tło [fabułę] (jest)

To o czym pisze Zan to nie fabuła. To akcja/sjużet/wydarzenia czy jak jeszcze to nazwiemy. Fabułą nie jest to, co się dzieje w grze bądź na ekranie. Fabułą jest właśnie to, czego nie widać.

Po prostu wtedy umieliśmy sobie sami poradzić, a nie czekać tylko aż admin coś wymyśli.

Więc to nie kwestia fabuły bądź je braku, tylko autora tejże fabuły. Tak naprawdę chodzi o mistrzowanie. Gdzieś już o tym było

[Vela]

Każdy PBF(Poza SLami, ale to nie są prawdziwe PBF) potrzebuje fabuły, bo to ona jest rdzeniem. Jeśli nie ma fabuły na jakimś autorskim forum fantasy to jak możesz wczuć się w klimat jak nie wiadomo o co chodzi?

Co do tematu "Fabuła to za mało" to prawda, sama fabuła nie może nic zrobić. Potrzebna jest mechanika, która na dzień dzisiejszy przeważnie jest mało skomplikowana bo większość adminów idzie na "łatwiznę" i czyni fora typu storytellingowego, więc żadne liczenie i punkciki nie mają prawa bytu. Na takich forach fabuła akurat odgrywa dosyć istotną funkcje bo jest jedynym i głównym rdzeniem rozgrywki. Nie można jednak zapominać o reszcie.

Inaczej, nie było fabuły serwowanej przez forum - gracze sami innym zgotowali fabułę. Po prostu wtedy umieliśmy sobie sami poradzić, a nie czekać tylko aż admin coś wymyśli.

Dzisiejsi gracze są za mało ambitni i za mało pomysłowi by sami mogli siebie zajmować. Wychodzą z założenia, że MG robi wszystko za nich, a potem gdy go brak to forum upada. I w sumie to nie jest wcale wina jego autorów tylko graczy, a na nich wpływu się nie ma...