Omnibus - Support PBF

Miejsce przeznaczone dla dyskusji i wymiany poglądów o grach typu Play By Forum. Tematy ważne i poważne, ale również te, na które trzeba spojrzeć z przymrużeniem oka.

Postprzez Arel » 29 cze 2013, o 22:55

Obrazek


Zapowiadany od dawna, ujawniony nieco późno, ale w końcu jest... Projekt <b>Omnibus</b>! Nieco zwlekaliśmy z wypuszczeniem tego stworka z mrocznej nory, ale to tylko dlatego, żeby nie straszył swą niedoskonałą formą. Teraz gdy już dojrzał do tego, żeby ujawnić się szerszemu gronu, jest o to przed Wami! Poznajcie się...

Omnibus jest serwisem oferującym wsparcie dla twórców gier tekstowych (PBF). Zajmujemy się również promocją tego typu rozgrywek, szczególnie projektów wspieranych przez support. Witryna działa na prostej zasadzie, jest bazą pomocników, którzy gotowi są zainwestować swój wolny czas i talent w rozwój forów PBF. Wystarczy wybrać ze spisu odpowiedniego pomocnika, skontaktować się z nim prywatnie i rozpocząć współpracę. To idealne rozwiązanie dla osób, które mają pasję i chęci, a którym brak umiejętności w określonych dziedzinach. Fora protegowane obejmujemy wsparciem marketingowym, dbając o ich stały rozwój. Jak wiemy, miło jest dostawać, ale jeszcze milej dawać, dlatego też, jeżeli miewasz wolne chwile oraz odpowiednie zdolności, którymi gotów jesteś się podzielić z innymi, nie zwlekaj! Dołącz do grona pomocników, by dołożyć swoją cegiełkę w światku gier tekstowych. Serdecznie zachęcamy i zapraszamy!
Ostatnio edytowano 30 cze 2013, o 16:44 przez Arel, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Arel
 
Posty: 40
Dołączył(a): 27 sie 2012, o 19:23

Postprzez Kelan » 29 cze 2013, o 23:11

Jest bazą pomocników, którzy gotowi są zainwestować swój wolny czas i talent w rozwój forów PBF

Pomocników w jakim zakresie? Wystarczy, że jedna osoba zaznaczy w zakresie prac "grafika", a "inwestowanie czasu i talentu w rozwój PBFów" będzie jedyną rzecz, którą robi. Osobiście zauroczyła mnie zakładka "Marketing". Co w wypadku, gdy ktoś ma zakres prac "Brak"? Oznacza, że nie pomaga w niczym, czy we wszystkim?

Wystarczy wybrać ze spisu odpowiedniego pomocnika, skontaktować się z nim prywatnie i rozpocząć współpracę

Skoro twierdzicie, że to takie proste...

To idealne rozwiązanie dla osób, które mają pasję i chęci, a którym brak umiejętności w określonych dziedzinach

A można wybierać więcej niż jednego pomocnika? Bo wyjdzie na to, że można "zatrudnić" całą ekipę, która forum nam stworzy. Wszak wystarczy napisać i rozpocząć współpracę.

Fora protegowane obejmujemy wsparciem markitengowym, dbając o ich stały rozwój

W jaki sposób dba się o stały rozwój? I wsparcie to chyba marketingowe, a nie markitengowe jeśli już?
Kelan
 

Postprzez Mortarion » 29 cze 2013, o 23:29

Witryna działa na prostej zasadzie, jest bazą pomocników, którzy gotowi są zainwestować swój wolny czas i talent w rozwój forów PBF.

Zamysł szczytny, popieram i w ogóle, ale... po cholerę rozdrabniać scenę pbf jeszcze bardziej? Jest umarłe pbfguild, jest czart, jest remontowany designpbf, jest vision lighthouse, teraz jest omnibus... nie lepiej podczepić się pod jedno istniejące już miejsce i tam się rozwijać? Chyba łatwiej byłoby zbierać ludzi do bazy pomocników na forum, gdzie jest kilkuset użytkowników (czart), czy gdzieś, gdzie jest od cholery czytelników (vl)?
Obrazek
Avatar użytkownika
Mortarion
Administrator
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 13 sie 2012, o 07:31
Lokalizacja: R'lyeh

Postprzez Vela » 30 cze 2013, o 09:55

Chyba łatwiej byłoby zbierać ludzi do bazy pomocników na forum, gdzie jest kilkuset użytkowników (czart), czy gdzieś, gdzie jest od cholery czytelników (vl)?


Widzę, że złote myśli Mafioso tj. "Może być tylko jedno forum/portal o danej tematyce" stają się coraz popularniejsze. Przecież widzisz, że to nie ma nic wspólnego z czartem i vl. Tam po prostu wchodzisz, zamawiasz pomocnika i już. Bez jakiś skomplikowanych ceregieli.

Zresztą zawsze lepiej stać na swoim niż na czyimś bo potem zaczyna się korupcja i zastraszanie przez admina np. takiego vl "A jak nie dopasujecie się do tego, tego i tego to wylecicie z mojego portalu". Dlatego jak dla mnie dobrze zrobili, że mają własną stronę.

Pomysł bardzo fajny, ciekawa jednak jestem ile pomocników do charytatywnej pracy się znajdzie. Sama bym w sumie się zgłosiła, ale ze mną raczej nikt by nie chciał współpracować, huh. Prawdziwi artyści są bardzo trudni xD
Vela
 
Posty: 161
Dołączył(a): 21 wrz 2012, o 16:50

Postprzez Wilczek » 30 cze 2013, o 10:49

A ja uważam, że to świetny pomysł. Czy osobno czy na którymś z innych for/portali. Kiedyś gdzieś widziałem coś podobnego, ale to tyczyło szukania graczy i MG na sesje.

I btw. w wyborze (pustym na razie) for, jedna z zakładek to "Piractwo", nie lepiej brzmiałoby zwyczajne "Piraci"?
Avatar użytkownika
Wilczek
 
Posty: 94
Dołączył(a): 27 wrz 2012, o 12:27
Numer GG: 12466619

Postprzez Mortarion » 30 cze 2013, o 11:17

Tam po prostu wchodzisz, zamawiasz pomocnika i już. Bez jakiś skomplikowanych ceregieli.

I o tym mówię. Nie lepiej szukać ludzi tam, gdzie SĄ ludzie, niż w miejscu, gdzie jest DWÓCH ludzi z czego jeden jest na urlopie? Pomysł fajny, podoba mi się, ale... to wszystko. Nic więcej nie da się powiedzieć.
Obrazek
Avatar użytkownika
Mortarion
Administrator
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 13 sie 2012, o 07:31
Lokalizacja: R'lyeh

Postprzez Jass » 30 cze 2013, o 11:26

Btw. mnie zastanawia to... skoro ok. 70% ludzi wchodzi na czart czy też VL (tutaj chyba jednak bardziej ludzi zbiera czart pod tym względem), i tam natychmiast otrzymuje pomoc w zakresie grafiki czy skryptów (wystarczy spojrzeć jaką popularnością cieszą się warsztaty graficzne czy html/css na czarcie), ok. 20% korzysta ze znajomych, którzy im to zrobią... to kto przyjdzie do Was? Zostaje Wam... tak mniej więcej ok. 10% odbiorców albo i mniej. Taki trochę fail pomysł ze względu na to, że kompletnie nie dostosowany do potrzeb odbiorców, które w dużej mierze są już zaspokajane przez inne źródła.
Obrazek
Avatar użytkownika
Jass
Administrator
 
Posty: 702
Dołączył(a): 12 sie 2012, o 21:17
Numer GG: 10794287

Postprzez by_white » 30 cze 2013, o 11:30

Pomysł bardzo fajny, ciekawa jednak jestem ile pomocników do charytatywnej pracy się znajdzie.


Nie taka znowu charytatywna, w końcu widnieje opcja "płatności", więc nie zdziwiłbym się jakby część (jak nie większość) pomocników chciała coś w zamian.

Od strony graficznej oraz technicznej nie ma się do czego przyczepić, bo jest wykonane dobrze i w miarę przejrzyście. Jest jednak pusto. Bardziej to przypomina "podstronę", mały projekt większego serwisu o pbfach, niż samodzielny support. Być może stawialiście na minimalizm i prostą obsługę, ale jednak na chwilę obecną wchodzi się, przegląda parę zakładek, myśli sobie "aha, no fajnie" i wychodzi.
Dalej nieco zaskakującym jest fakt, że na chwilę obecną jest dwóch pomocników. Z czego jeden już ma urlop. Coś takiego nie powinno mieć miejsca, zwłaszcza gdy jest was tak niewielu i dopiero zaczynacie. Nawet jakby było was 20 to każdy powinien być aktywny i gotów do działania. Bo to wygląda teraz tak: "Okej, zrobiłem Omnibusa teraz mam urlop pół roku, inni się zgłoszą - będą pomagać." - nie zachęca to zbytnio.
Przydałoby się więcej informacji o pomocnikach. Ich mocne strony, słabsze. Może jakieś prace lub osiągnięcia (jakiś skrypt skoro zajmuje się kodowaniem lub przykłady grafik na forum, jeżeli oferuje taką pomoc). Teraz bierze się w ciemno. Sam bawię się trochę grafiką i jeżeli wybiorę sobie pomocnika a potem okaże się, że sam potrafię zrobić to lepiej, to tylko stracę czas.
No i nie robiłbym tak, że po najechaniu na daną informacje (dalej jestem przy pomocnikach) przewija się dalej tekst (np. kontakt czy zakres pracy). Przez dłuższą chwilę myślałem, że pomagacie jedynie w korekcie i marketingu. Gdyby nie dokończone słowo "teksty", w ogóle bym nie zorientował się, że to się przewija i zakres pracy jest większy.

Do czego bym to porównał? Bardziej do portfolio niż supportu pbf. I to do bardzo ubogiego portfolio... Potrfolio artysty, który ma urlop.
Avatar użytkownika
by_white
 
Posty: 38
Dołączył(a): 30 cze 2013, o 10:26

Postprzez Piórko Feniksa » 30 cze 2013, o 11:34

Więc mi się sam projekt podoba. Brzmi naprawdę zachęcająco, ale .. tylko w teorii, przynajmniej na razie, Przede wszystkim podpinam się pod wszystkie pytania jakie zadał Kelan. Trochę to wygląda dla mnie jak supermarket. Wchodzisz, bierzesz coś (u was wybieram odpowiednią osobę) i wychodzę z zapłatą lub bez. Ja przede wszystkim czekam na większy opis ekipy, która będzie pomagała w stronie. Czy osoby, które dobraliście są zaufane czy łapane bardziej z przypadku? Czy też dopiero czekacie na nie?

Powiem od siebie, ze podoba mi się mocno szata graficzna i sama nazwa. Kto ją wymyślał? ;)
Piórko Feniksa
 

Postprzez Wilczek » 30 cze 2013, o 11:44

by_white napisał(a):
Pomysł bardzo fajny, ciekawa jednak jestem ile pomocników do charytatywnej pracy się znajdzie.


Nie taka znowu charytatywna, w końcu widnieje opcja "płatności", więc nie zdziwiłbym się jakby część (jak nie większość) pomocników chciała coś w zamian.


No właśnie sam chciałem się zgłosić i za jakieś pierdółki zgarniać przysłowiowe piątaki bądź dwójki żeby sobie w końcu na farbę do motóra uzbierać. xD
Avatar użytkownika
Wilczek
 
Posty: 94
Dołączył(a): 27 wrz 2012, o 12:27
Numer GG: 12466619

Postprzez Vela » 30 cze 2013, o 12:31

Ja się chyba tam zgłoszę, ale najpierw muszę napisać regulamin korzystania z moich prac + zrobić sobie avatar + zrobić ikonę rozpoznawczą która będzie pod moimi dziełami.

A to wszystko muszę zrobić najpierw w 3D(Bo tak mi jest po prostu łatwiej) a potem zrenderować do 2D xD Trochę tej roboty przy takich bajerach jest, ale będzie cud, miód i orzeszki.
Vela
 
Posty: 161
Dołączył(a): 21 wrz 2012, o 16:50

Postprzez Kelan » 30 cze 2013, o 22:00

@Vela
Zresztą zawsze lepiej stać na swoim niż na czyimś bo potem zaczyna się korupcja

Jeśli ktoś zacznie nam płacić za to, co tu robimy będziemy mogli być skorumpowani. Ja wiem, że są słowa, które fajnie brzmią, ale używajmy ich rozsądnie.
Tam po prostu wchodzisz, zamawiasz pomocnika i już

Bardzo chętnie zobaczę, jak działać będzie to "i już".

Jak już pisałem, brzmi to fantastycznie, ale nie ma prawa działać w ten sposób. A wystarczy że jedna, czy druga osoba odmówią i poleci lawina, że obiecują pomoc, a nie można jej uzyskać. Zresztą jak napisał by_white - skąd wiadomo, że dana osoba jest dobra w tym co robi? Osoby naprawdę znające się na rzeczy mają inne rzeczy do roboty niż figurowanie na liście, aby ludzie mogli się do nich zgłosić. To oni dobierają osoby, czy pomysły, które chcieliby wspomóc, nie odwrotnie. Stąd właśnie najlepiej sprawdzają się tematy typu "szukam pomocy". Pobieranie płatności za pomoc inną niż graficzna (choć musiałby to być odpowiednio wysoki poziom, by żądanie zapłaty nie było kpiną), czy koderska, to już kompletna abstrakcja. Zresztą biorąc choćby przykład "technicznego" z PGFG, gdzie nie potrafił poprawnie zainstalować stylu od nowa, by boty nie waliły posta co 5 minut - skąd mamy pewność, że dana osoba coś naprawdę potrafi? Zapłacimy z góry? W drugą stronę, skąd twórca ma wiedzieć, że dana osoba nie znudzi się projektem i nie zniknie, gdy tylko grafik/technik/koder skończy swoją pracę? Wprowadzicie jakieś kontrakty?

Na chwilę obecną na stronie jest wszystko z wyjątkiem tego, czemu ma ona służyć. Są wspierane fora (z podziałem na sto kategorii, gdzie w 70% nigdy żadne forum się pewnie nie pojawi), obietnica wsparcia marketingowego dla "forów protegowanych" (choć nie uściślono nawet co oznacza to wsparcie) i dbania o ich stały rozwój (będziecie pisali na nich posty, albo przymuszali ludzi do gry, żeby wciąż się rozwijały?), ale nie ma tego, co ponoć na stronie znaleźć się powinno. Ekipa - choć ponoć już zebrana - nadal nie pojawiła się na liście osób, do których dołączyła jednak Vela. Wisienką na torcie jest jednak, że po kompletnie nietrafnie sformułowanym ogłoszeniu, autor w zakresie swojej pracy wpisuje "Marketing"... Rozumiem, wpisać cokolwiek innego, ale w tym wypadku "Marketing" jest smutnym żartem.
To jakby otworzyć restaurację, porozwieszać wszędzie plakaty "Zapraszamy na doskonałe posiłki", po czym ludzie przychodzą, zastają trochę pustawy lokal, w którym słychać jedynie kogoś krzątającego się na zapleczu. Podnoszą menu, chcą zamówić coś do jedzenia, ale nie ma u kogo, bo knajpa wciąż szuka kelnerów i kucharzy. Dodatkowo słyszą, że knajpa przecież dopiero otwarta, więc czego się spodziewają i zamiast narzekać, mogliby sami coś ugotować. Albo pisze się najpierw ogłoszenie "Zatrudnię...", albo nie otwiera, póki nie ma się chociaż kucharza i osoby, która posiłek poda. Inaczej otrzymamy absolutnie groteskowy obraz.

Napiszcie, że tworzycie projekt taki i taki, szukacie ludzi do tego i tego. Nie obiecujcie, bo nie macie absolutnie żadnych fundamentów, by na chwilę obecną obietnice względem innych spełnić. Gdy faktycznie grupa osób się zbierze, zacznijcie reklamować.

Na blogu PlayBy organizowany był kiedyś konkurs. Kij, że po miesiącu istnienia bloga i 8 (?) wpisach na nim. Konkurs miał wspierać ciekawe pomysły i dla najciekawszego projektu oferował wsparcie przy tworzeniu. Zwycięzcę ogłoszono i na tym wsparcie się skończyło. Blog umarł, Elian znikł, a zwycięzca został z pustymi rękoma. Czemu przytaczam ten przykład? Bo doskonale pokazuje on, że aby coś robić trzeba mieć po temu jakieś podstawy, a widzimisię "a zrobię cośtam, będzie fajnie" kończy się przeważnie spektakularną klapą. Przemyślcie na spokojnie to, co chcecie naprawdę robić i wróćcie z czymś, co faktycznie może działać.
Kelan
 

Postprzez Arel » 30 cze 2013, o 22:29

Widzę, że projekt wzbudził lekkie kontrowersje, ale postaram się odpowiedzieć na pytania i sugestie. Jeśli można, to bez cytatów, myślę, że każdy w tym odnajdzie swoje kwestie. Liczymy na dalsze wskazówki, rady, oceny, krytykę i serdecznie zapraszamy do ekipy pomocników!



Kelan, pomocników w zakresie ich umiejętności. To, jakie ktoś ma umiejętności praktyczne, zależy już tylko od tej osoby. A jeżeli chodzi o wybór zakresu prac, to myślę, że wszystkie możliwe stanowiska przy pracy nad PBF-em są wypisane, jeżeli jakiś brakuje, chętnie dopiszemy. Literówka poprawiona. Co do zakresu obowiązków "Brak" to jest to startowa wartość. Jako administracja, zakładamy pomocnikowi konto i oddajemy mu je puste, aby wypełnił informacje o sobie.

Można wybrać wielu pomocników, nie ma ograniczeń, ale wiadomo, że ostatnie słowo ma zawsze pomocnik, może pomóc, nie musi.

Fora protegowane po prostu obejmujemy prywatnym zainteresowaniem, jako administracja portalu. Są to fora, które uważamy, że mają przyszłość, dlatego osobiście będziemy próbować wspierać administrację w różnych działaniach.

Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące pomocników - my jesteśmy tylko jakby tablicą ogłoszeń, wszelkie kwestie poszukujący pomocy i pomocnik rozwiązywane są prywatnie, między tymi osobami. Zarówno jeżeli chodzi o zgadzanie się na pomoc, o zapłatę, o godziny pracy, ilość, długość, jak i o wszelkie inne kwestie. Tak samo w drugą stronę, pomocnik odpowiada za swoją promocję (w tym przypadku opis), poza tym, profil pomocnika nie musi ograniczać się do Omnibusa, można przecież swój profil reklamować także na innych portalach, prawda? I żeby nie było, że się odcinamy, w razie takich sporów, jeżeli obie strony będą szukały rozwiązania - my oferujemy swoją pomoc w tej sprawie. Jest formularz kontaktowy, jest kontakt prywatny do nas.

Co do braku pomocników, mamy chyba nieco inne podejście. To, że na Vision Lighthouse byli od razu ludzie (zwinięcie z PBFGuild) to nie znaczy, że jest to regułą, tym bardziej, że my takich praktyk nie popieramy. Adventure początkowo też było puściutkie, teraz mimo, że jest tam trochę cicho, jest sporo sesji i są wciąż sesje aktywne. Nieprawdopodobne. Wystarczyło trochę czasu. Po części się z Tobą zgodzę, że trochę szybko (pisałem też już dlaczego, choćby poniżej), ale tylko po części. Na takie zarzuty przyjdzie czas, jeżeli tych pomocników naprawdę nie będzie, ale za miesiąc, dwa, a nie dzień po starcie...

Zgodzę się, że źle na start napisaliśmy reklamę, póki co szukamy pomocników, a nie oferujemy pomoc, ale była to reklama napisana uniwersalnie.

Przemyślałem, wracam z tym z czym przyszedłem i co zadziała. I zapraszam serdecznie!

---

Mortarion, jesteśmy zupełnie innym portalem niż PBFGuild, czART, DesignPBF czy Vision Lighthouse. Mamy po prostu inną ofertę.

---

Vela, dziękujemy za miłe słowa i witamy (już teraz) wśród nas!

---

Wilczek, "Piractwo" brzmi trochę dziwnie, ale chyba bardziej pasuje określeniem gatunku, niż "Piraci", którzy bardziej kojarzą się już z grupą osób. Ale pomyślimy o tym. Co do kandydatury, zapraszamy serdecznie!

---

Jass, jak napisałeś, skoro te 70% ludzi umie rozdzielić się między czART i Vision Lighthouse to nie widzę problemu, żeby umieli się też rozdzielić między Omnibus. Owszem, czART również oferuje pomoc, ale na zupełnie innych zasadach, więc jest pewna różnica, która może zadecydować o wyborze.

---

By_white, jak słusznie piszesz, to może być praca charytatywna, ale nie musi. Wszystko zależy od oceny własnych umiejętności i wymagań. Ja przykładowo, nie będę tyrać za darmo, chętnie wesprę niektórych twórców, a przy tym postaram się o reklamę siebie i witryn, z którymi jestem powiązany. To mi wystarczy.

Co do tej pustki... Będą nowości, jak już pisałem gdzie indziej, śpieszyliśmy się z publikacją, jako, że portal miał być prezentem na pierwsze urodziny Adventure. Wszystkie plany związane z projektem nie zostały jeszcze spełnione, czekamy na wolne od wszelkich zaliczeń naszego kodera, Dominika. Na start wiadomo, że będzie pusto, postaramy się o przypływ pomocników, liczymy też na chęci osób, które mają ten dar i zależy im na naszym wspólnym światku gier tekstowych. I zgodzę się, wystartowaliśmy trochę prędko - ale już tłumaczyłem. Jeżeli chodzi o mój urlop - może to tak wyglądać, ale muszę uporać się ze swoimi sprawami, niezwiązanymi z bytem internetowym, więc chyba rozumiesz, że są sprawy ważne i ważniejsze. Jeżeli chodzi o informacje o pomocnikach to każdy pomocnik odpowiada sam za swój opis, jeżeli chodzi o mój opis, to gdy znajdę wolną chwilę, rozwinę go, wiem o tym, spokojnie, Marox zresztą też, z tego co wiem. Kelan dobrze napisał na czacie, póki co, raczej szukamy pomocników niż oferujemy pomoc, błąd z naszej strony, po prostu chcieliśmy się uniwersalnie zareklamować. Co do przewijanego tekstu to jedyny sposób by zmieścić te informacje, poza tym, najważniejszy i tak jest opis, to są takie informacje główne, ogólne.

A jeżeli chodzi o porównanie - minął dzień. To jasne, że każdy na starcie potrzebuje czasu.

---

Piórko Feniksa, jak pisałem powyżej - potrzebujemy czasu, postaramy się te pustki zapełnić. Opis jakiej ekipy? Administracji czy pomocników? Jeżeli pomocników to jak już pisałem - każdy pomocnik odpowiada za swój opis, ja swój na pewno wkrótce edytuję, Marox z tego co wiem, również. Jeżeli chodzi o opis administracji to myślę, że pomocnicy są ważniejsi. Zaś pomocnikiem może zostać każdy, wystarczy chęć i umiejętności w danym zakresie. I tak, czekamy na pewne osoby, które zadeklarowały się być pomocnikami, jeszcze gdy projekt był tylko pomysłem - LINK.

Dziękujemy za miłe słowa, zarówno grafika jak i nazwa to moje przewinienia, ale ze wsparciem i pomocą Maroxa.
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Arel
 
Posty: 40
Dołączył(a): 27 sie 2012, o 19:23

Postprzez Mortarion » 30 cze 2013, o 22:36

To, że na Vision Lighthouse byli od razu ludzie (zwinięcie z PBFGuild) to nie znaczy, że jest to regułą, tym bardziej, że my takich praktyk nie popieramy.

Nie rozumiem tego. Wyjaśnij proszę, czy tutaj, czy na pw, czy chuj wie gdzie, ale wyjaśnij. Proszę bardzo ładnie. Wyjaśnij mi te słowa.
Obrazek
Avatar użytkownika
Mortarion
Administrator
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 13 sie 2012, o 07:31
Lokalizacja: R'lyeh

Postprzez Chromy » 30 cze 2013, o 22:45

Ja myślę, że trzeba się uczyć na błędach. Mówienie nie wyjdzie bo cośtam nie ma sensu. Trzeba robić do skutku, ludzie są tylko ludźmi i jedna inicjatywa im wychodzi inna nie. Jak ktoś ma same sukcesy to jest geniuszem. Ja myślę, że trzeba dać szanse. Ktoś musi zacząć? Trzeba zrobić Omnibusowi chrzest wojenny/ Mi by się przydali np. ludzie, którzy czytają książki i umieją z nich korzystać by przekuwać ją na opracowania na forum. Tylko trzeba pisać te formularze xd Bo ja to bym wolał pogadać o takich sprawach face to face albo przynajmniej przez gg.
Obrazek

- Czy administrator może się mylić?
Avatar użytkownika
Chromy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 8 mar 2013, o 09:59

Następna strona

Powrót do Dyskusje

cron