Profanacja - naruszanie strefy sacrum?

[Mostek]

Profanacja- pojęcie odnoszące się do naruszania sfery sacrum, powodujące pozbawienie poświęconych rzeczy lub konsekrowanych miejsc wartości kultowej oraz potraktowania bez należytego szacunku rzeczy, wartości otoczonych powszechnie czcią.
W szczególności może to być zbezczeszczenie przedmiotów i miejsc praktyk religijnych. W szerszym znaczeniu, profanacja to także znieważenie przedmiotów i wartości powszechnie szanowanych.

Wiadomo, że w naszym życiu codziennym czasem natykamy się na różne przypadki, w których człowiek profanuje pamięć historyczną lub miejsca o znaczeniu religijnym, jednak... Czy w sieci, przy tworzeniu PBF'a, np. historycznego, można naruszyć strefę świętą? Jeśli tak to czy spotkaliście się już z takimi przypadkami?

[Mortarion]

Tak, można.

Posłużę się przykładem Hellgates, bo wydaje mi się, że to pewna rozmowa na forumowym czacie natchnęła ten temat. Otóż na HG nie ma tematów tabu i nic nie jest święte POD WARUNKIEM, że jest to uzasadnione fabularnie. Demony, które z radością oddają mocz i kał na ołtarz w kościele, parodia ukrzyżowanego Chrystusa, czy gwałt na niemowlęciu może się wydawać odrażające, wulgarne, przerażające i łamiące wszelkie normy, jednak ma to uzasadnienie w samej grze. Nie jest to tzw. sztuka dla sztuki, by szokować i wywoływać oburzenie. Nie. Ma to uzasadnienie w samym świecie, który stworzyliśmy na forum. Diabły to istoty złe, okrutne, lubujące się w bólu i cierpieniu i takie są też ich czyny.
Jeśli jednak ktoś na zwykłym forum, poświęconym powiedzmy Potterowi, zdecyduje się na coś obrazoburczego "botak", to ciężko jest to uzasadnić inaczej niż szokowanie na siłę.

Wszystko jest dla ludzi, ale w rozsądnych granicach. Pbfy to gra, zabawa, rozrywka, oderwanie się od szarej rzeczywistości - może być to zabawa miła i wesoła, pozbawiona jakiejkolwiek ambicji i realizmu, może też to być ambitna, poważna rozrywka dotykający ludzkiej natury. Powtórzę więc: tak, można naruszać strefę świętą, tak, spotkałem się z takim przypadkiem.

[Mostek]

Na początku nadmienię, że nie napędzała mną żadna rozmowa z czatu, ponieważ żadnej takiej nie miałem okazji przeczytać. Archiwum już nie miałem siły otwierać, by dowiedzieć się o cóż tam mogło chodzić
Szczerze powiedziawszy to nie pomyślałem nawet o HellGates. Zainspirował mnie obraz kilku for/ów z działu "reklama", na serwisie czART, które uznałem za mocne przegięcie i profanację. Miałem chwilę czasu i stworzyłem temat.
Ciekaw jestem co więcej osób sądzi na przedstawiony temat chociaż teraz domyślam się, że opinie będą podobne.

[white.]

Zainspirował mnie obraz kilku for/ów z działu "reklama", na serwisie czART, które uznałem za mocne przegięcie i profanację.

A tak z czystej ciekawości, oględnie, to co to było?

Co do samego tematu to tak jak pisał Mort, uważam że wszystko zależy od przyjętych na forum realiów. Dla mnie to jest jak z książką - jedne będą lekkie i przyjemne, inne boleśnie wręcz nastawione na realizm. Jedne i drugie znajdą swoich sympatyków i na tym też polega cały urok by każdy kierował się w stronę tych treści, które mu odpowiadają. Przynajmniej też wie w ów czas, czego się ma spodziewać. Ja osobiście jestem zwolenniczką owego 'bolesnego realizmu' bo u moich postaci zwykłam kłaść nacisk na ich wewnętrzny rozwój, spójność portretu psychologicznego jako całości i tak dalej. A ciężko to robić z pominięciem lub lekkim, niezobowiązującym potraktowaniem realiów rzeczywistości. Poza tym każdy człowiek odznacza się też odmienną wrażliwością i co jednego razi, na innym nie zrobi wrażenia. Moja konkluzja jest taka - to co nie będzie uchodzić na jednym pbf'ie, na innym może być czymś stosunkowo powszechnym.

[Popek]

Z profanacją jest jak z paleniem Żydów w obozie koncentracyjnym. Niby brutalne, paskudne i generalnie - "jak on mógł to napisać!?", ale jeśli jest dopasowane do realiów forum, fabuły i postaci jest uzasadnione. Zakładając istnienie PBFa osadzonego w czasach II Wojny Światowej, gdy gracz prowadzi postać gestapowca, można się spodziewać, że jego bohater najpewniej będzie katował judeochrześcijan, robił im różne brzydkie rzeczy i obrażał przy każdej okazji. Tak samo jest z naruszeniem strefy sacrum - pisząc posta na PBFie o krucjatach najpewniej opisałbym z jaką to radością Jaśnie Oświecony Krzyżowiec leje na środku meczetu. Jest to całkowicie uzasadnione i - choć takie zachowania rażą - jest realistyczne.

Zrobiłbym tutaj pewną analogię do książek - czytając Kinga nikt się nie zastanawia, że jego bohaterowie dopuszczają się profanacji krzyża. Inaczej sprawa wygląda, gdy chwycimy Browna, który na kartach powieści pisze wprost - Jezus Chrystus miał dziecko, co jest sprzeczne z podstawowymi dogmatami wiary chrześcijańskiej. Myślę, że profanacja jako taka ze sprzeciwem graczy spotykać się nie będzie - urazić ich może raczej podważanie pewnych Prawd pisanych wielką literą.

[Mortarion]

To ja się podepnę.

Temat dotyczy strefy sacrum - a co ze strefą profanum? Co z tymi ludzkimi, świeckimi i po prostu zwykłymi sprawami? Co z tematyką tabu? Homoseksualizm, kazirodztwo, pedofilia, zoofilia, nekrofilia, wszelkiego rodzaju dewiacje, ludobójstwo, szczególne okrucieństwo i tak dalej? Spotkaliście się z tym? Co o tym myślicie? Tolerujecie to, pozwalacie na to, tępicie, pilnujecie by nic takiego nie miało miejsca? Czy może wręcz przeciwnie - co druga postać na forum jest homo/bi, wszyscy mają wszelkie zasady w poważaniu i panuje wolność i swoboda?

[Bubeusz]

Ja trochę nie rozumiem pytania. Przecież to zależy od ludzi - jak ktoś chce być bi, niech jest. Jak ktoś gra okrutną postacią, niech gra.

Człowiekiem jestem i nic, co ludzkie, nie jest mi obce. Ale to nie znaczy, że wszyscy od razu katują i gwałcą martwe koty tej samej płci co oni... Osobiście nie pamiętam, abym spotkał się na swoim forum z jakimkolwiek z wymienionych zjawisk i nawet przez myśl mi nie przyszło tego rozważać.

Jeśli forum celowo byłoby zrobione o tematyce implikującej jakieś dewiacje, no to rozumiem, że ten problem trzeba by wtedy jasno określić. Ale normalne forum o normalnych ludziach, to jak w życiu - czasem się jakiś wariat trafi, wzrusza się ramionami i tyle.

To temat, który bardzo blisko ociera się o wulgaryzmy i czy ich używać. Gra jest tym lepsza, im bardziej jest jak życie, prawda? Więc jeśli grasz oprychem bez skrupułów, to nie użyjesz przysłowiowej motylej nogi, gdy coś ci się nie uda, ale poleci bez ogródek ciężka i mięsista kurwa.

Jeśliby jednak gracze zaczęli przesadzać, nadużywając tej wolności - skoro to gra, to żadna mama mnie nie złapie za ucho i nie wytarmosi, więc będę przeklinał ile wlezie! Nareszcie mogę! - no to sorry Winnetou, ale pomyliłeś kierunki. Tak samo z profanacją i zboczeniami. Jak by mi ktoś zaczął na siłę, zbyt szczegółowo i zbyt często rozpisywać się na tematy budzące powszechne oburzenie - to zacząłbym się mocno zastanawiać, czy nie ukrócić tego cyrku.

[Mortarion]

Ale normalne forum o normalnych ludziach, to jak w życiu - czasem się jakiś wariat trafi, wzrusza się ramionami i tyle.

Ale czy na pewno się wzrusza ramionami? Co, jeśli nagle parę osób wyraża jasny sprzeciw, bo nie chce czegoś takiego czytać/widzieć/słyszeć? Co wtedy? Ukarzemy gracza, bo dokonał brutalnego mordu na własnej siostrze, czy gwałtu na córce? Czy może przymkniemy oko na płacze ogółu, bo w końcu dzieje się coś i wyzwala emocje u każdego... a nuż komuś puszczą nerwy i dokona linczu na takiej postaci, tworząc ciekawy wątek. Kto wie.

Jak by mi ktoś zaczął na siłę, zbyt szczegółowo i zbyt często rozpisywać się na tematy budzące powszechne oburzenie - to zacząłbym się mocno zastanawiać, czy nie ukrócić tego cyrku.

Ktoś szokuje dla samego szokowania i oburzenia innych - kopa w dupę, bo to jest takie samo zachowanie jak u von Triera, kiedy zaczął wychwalać i współczuć Hitlerowi bo nagle naszła go taka ochota, na jednym z festiwali filmowych. Natomiast jeśli ktoś szokuje, oburza, przeraża i obrzydza innych, bo taką ma postać - trzeba tylko pilnować, by nie przesadził. I tyle.

[Piórko Feniksa]

Co do samego gustu i smaku to powiem, że pbf to tylko zabawa literacka, a więc wszelkie przejawy czegoś niesmacznego są dozwolone. Szokowanie, opisywanie czegoś co może wywołać mieszane uczucia - jak najbardziej. Sztuka polega na tym, aby umieć to zrobić. Tym bardziej jeśli opisanie czegoś szokującego będzie wpisywało się w koncepcję postaci.

Temat dotyczy strefy sacrum - a co ze strefą profanum? Co z tymi ludzkimi, świeckimi i po prostu zwykłymi sprawami? Co z tematyką tabu? Homoseksualizm, kazirodztwo, pedofilia, zoofilia, nekrofilia, wszelkiego rodzaju dewiacje, ludobójstwo, szczególne okrucieństwo i tak dalej? Spotkaliście się z tym? Co o tym myślicie? Tolerujecie to, pozwalacie na to, tępicie, pilnujecie by nic takiego nie miało miejsca? Czy może wręcz przeciwnie - co druga postać na forum jest homo/bi, wszyscy mają wszelkie zasady w poważaniu i panuje wolność i swoboda?

Ja powiem, że na serio to jest dla mnie wyzwanie, aby opisać dobrze tak trudne zagadnienia jak dewiacje czy okrucieństwo. Powiem, że sama się staram jakoś wprowadzać coś takiego do swoich tekstów czy postów. Zagrać dobrze pedofila albo opisać dość realistycznie stosunek ze zwierzęciem. Uch, wyzwanie.

[Sygin]

To zależy, czy ktoś potrafi odróżniać fikcję od rzeczywistości i jak bardzo wierzy w to, co jest napisane w opowieści.
Z tego co wiem, jakiś czas temu oberwało się Umberto Eco (chyba za najnowszą powieść, ale nie jestem pewna)- wielu krytyków nie było w stanie ogarnąć tego, że autor tekstu nie równa się narratorowi czy bohaterom.

[Mortarion]

Ja powiem, że na serio to jest dla mnie wyzwanie, aby opisać dobrze tak trudne zagadnienia jak dewiacje czy okrucieństwo.

Kwestia wyobraźni i ewentualnego braku hamulca moralnego. Jeśli ktoś całe życie gra jako w miarę grzeczne i miłe osoby, to będzie miał problem, by przestawić się na takiego zwyrola - jeśli natomiast ktoś od samego początku zawieszał poprzeczkę coraz wyżej i wyżej, nie będzie miał takiego wyzwania. Inni natomiast mogą wymiotować, tracić przytomność i w ogóle być przerażeni treścią postów takiego osobnika...

Bo postawcie się w roli gracza-katolika, wierzącego i tak dalej, który zawitał na forum z demonami i niemal pierwsze co widzi w poście to jakiś nagi, wypatroszony brodaty chudzielec, z koroną z drutu i gwoździ, z wyłupionymi oczami i urwanym językiem, przybity do drzwi w bluźnierczej parodii ukrzyżowanego Chrystusa.

Trzeba znać umiar.